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Générateur dent de scie



  1. #1
    ncis

    Générateur dent de scie


    ------

    Salut à tous,

    J'aimerais savoir comment se calcule la fréquence du générateur en dent de scie ci-joint.
    123.jpg


    Merci !

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Et toi, quoi tu en penses ? Quel est le rôle du PNP ?
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Je vous expose mon raisonnement, corrigez moi si c'est faux :

    I2 = Vr3 / R2 2/3*Vcc = ( ( Vr3 / R2 ) * T ) /C



    f = 1 / T = Vr3 / ( ( 2/3 ) * Vcc * C *R2 )

  5. #4
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Je vous expose mon raisonnement, corrigez moi si c'est faux :

    I2 = Vr3 / R2

    2/3*Vcc = ( ( Vr3 / R2 ) * T ) /C



    f = 1 / T = Vr3 / ( ( 2/3 ) * Vcc * C *R2 )

  6. #5
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Si Vr3, c'est la tension aux borne de R3, ta première ligne est fausse.
    If faut que tu réfléchisses au rôle du PNP . Il sert à quoi ?

    Remplace le condensateur par un court-circuit et calcule le courant collecteur en fonction de R1 R3 et R2
    J'aime pas le Grec

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Le PNP sert de générateur de courant.

    J'ai revu ma relation : I2 = ( Vr1 - Vbe ) / R2

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Citation Envoyé par ncis Voir le message
    Le PNP sert de générateur de courant.
    J'ai revu ma relation : I2 = ( Vr1 - Vbe ) / R2
    donc tu calcules I2 qui est le courant de charge du condensateur en fonction de R1 R2 R3 et Vcc
    J'aime pas le Grec

  11. #8
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Alors f = ( Vr1 - Vbe ) / ( R2 * C * (1/3) * Vcc ) ..... ???

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Oui, c'est bon
    Mais tu n'as pas tenu compte du temps de décharge du condensateur par la pin Disch ......
    J'aime pas le Grec

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Je viens de faire une simulation du montage avec R1=R3=10K R2=10K ....Ca n'oscille pas
    J'ai fais 3 hypothéses:
    1. Mon programme de simulation est mauvais
    2. Le père Daudet ne sait pas s'en servir
    3. Il y a une condition à respecter sur R1 et R3
    Peux tu me dire laquelle est la bonne ?
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Hum .... c'est vrai. Mais pour cela il faudrait connaitre le courant de décharge et je ne trouve pas le renseignement dans le datasheet ...

  15. #12
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Réponse 3 (ou 2 ... j'hésite )

  16. Publicité
  17. #13
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Citation Envoyé par ncis Voir le message
    il faudrait connaitre le courant de décharge et je ne trouve pas le renseignement dans le datasheet ...
    Eh oui, introuvable ... car ton schéma n'est pas bon ! Il faut modifier quoi pour le rendre correct ?

    Réponse 3
    et c'est quoi la condition? pourquoi avec R1=R3 , ça ne marche pas ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 08/01/2012 à 19h48.
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Si j'avais eu à réaliser le montage, j'aurais intuitivement mis une zener pour fixer la tension et donc je pense que R1 = environ R3 /4 mais ça mérite une réflexion ...

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Tu peux calculer le motif ...... la réponse : R1<R3/2
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Mais qu'est ce que le motif ? Vous voulais dire par là, la période ? C'est une expression que je ne connais pas ...

  21. #17
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Si R1>R3/2 le montage ne marche plus , je te laisse chercher pourquoi.
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    ça ne marche plus car si :
    R1>R3/2 alors Vr1>1/3Vcc
    ce qui implique que la charge maximum du condensateur est minorée à Vcond<(2/3)*Vcc et par conséquent la bascule du ne555 n'est pas remise à 0 et le condensateur ne sera pas déchargé.

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    maintenant, il faut élucider le deuxième problème
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Eh oui, introuvable ... car ton schéma n'est pas bon ! Il faut modifier quoi pour le rendre correct ?
    J'aime pas le Grec

  25. #20
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Un petit indice ?

  26. #21
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Le courant de décharge doit être limité par une résistance qui ne passe pas plus de 10mA dans DISCH
    J'aime pas le Grec

  27. #22
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Ah, le schéma que j'ai joint à été trouvé sur internet. Et d'autres sont semblable sur l'omission de cette résistance...
    si on considère cette résistance R4= 100*Vcc (par sécurité)

    Tdisch= ( C * (1/3) * Vcc ) / ( 100* Vcc ) = C / 300

    Est-ce juste ?

  28. #23
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Tu la met où cette résistance ?
    Pour le calcul, la formule est dans la datasheet
    Citation Envoyé par ncis Voir le message
    Ah, le schéma que j'ai joint à été trouvé sur internet.
    On trouve n'importe quoi sur Internet ..... c'est loin d'être une référence !
    J'aime pas le Grec

  29. #24
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Je la met entre la sortie disch et le noeud condensateur, trigger, threshold.

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Il y a mieux à faire (dans ton montage, la résistance R4 de décharge est parcouru aussi par le courant collecteur du PNP)
    123.jpg

    Le temps de décharge est 0,693*R4*C (auquel il faut rajouter la durée de la charge que tu as déjà calculé)
    J'aime pas le Grec

  32. #26
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Merci ! Encore une petite question : la sortie "control voltage" est reliée à un condensateur de découplage. Comment doit on le dimensionner ( capacité) ?

  33. #27
    DAUDET78

    Re : Générateur dent de scie

    Peu importe , en général pas moins de 10 nF
    J'aime pas le Grec

  34. #28
    ncis

    Re : Générateur dent de scie

    Vous avez répondu à toutes mes questions, encore une fois merci !

    Bonsoir et sûrement à une prochaine fois !

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