Filtre L-C: atténuation du 50Hz, besoin d'aide

[fedor]

Bonsoir,

Je cherche à faire une petite cellule L-C pour atténuer une fréquence à 50 Hz.
Alors j'ai fait un petit schéma en simulation de cette cellule L-C que j'ai mis en série (cf.schéma), mais là je n'ai pas le comportement que cela devrait avoir...
En gros, dès que je mets en entrée de ma simulation une tension sinusoïdale à la fréquence 50Hz et bien je la retrouve en sortie sans qu'elle ne soit atténuée.

En connaissant la formule de la fréquence de résonance ( fo = 1/(2*pi*racine(L*C) ) et en posant L = 100mH, j'ai trouvé C = 101.32uF.
Ma charge vaut 41k.

Le gabarit de mon filtre serait (voir dessin).

Pour la valeur du facteur de qualité je ne sais pas vraiment encore, je voudrais juste savoir dans un premier temps si vous voyer d'où pourrait provenir ce problème s'il vous plaît?

Si vous voulez des précisions nécessités pas svp.

Merci.
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[kevin8z]

Salut, c'est normale qu'il ne fonctionne pas, ton condo est mal connecter. Il doit bien être relier après l'inductance mais l'autre patte du condo doit être à la masse.

[Tropique]

Salut, c'est normale qu'il ne fonctionne pas, ton condo est mal connecter. Il doit bien être relier après l'inductance mais l'autre patte du condo doit être à la masse.

Non, le montage est correct. Sur le plan théorique du moins: c'est un circuit bouchon série.

En pratique c'est autre chose: même avec les valeurs très optimistes prises pour la simu, ça fonctionne mal.

A 50Hz, il est difficile de faire des filtres LC efficaces.

Une variante en T serait plus efficace, mais sinon, en passif, la seule autre alternative est un double T à R et C.
Qui a lui-même pas mal d'inconvénients.

La méthode la plus souple consiste en l'emploi de filtres actifs, qui permettent de jouer comme on veut avec les paramètres.

[kevin8z]

ha bon? car nous en cour on a vue celui que je vous est decrit plus haut.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

ha bon? car nous en cour on a vue celui que je vous est decrit plus haut.

Tu confonds avec un filtre passe-bas.

[kevin8z]

pourtant comme je vous l'ai decrit il s'agit d'un filtre LC donc passe bande.
voici un lien qui confirme aussi ma réponce : http://fr.wikipedia.org/wiki/Circuit_LC

[f6bes]

Bjr à toi,
Revoir les notions des circuits LC !!
Ton L1C1 laisse PASSER...c'est génant si on veut...éliminer !

Un circuit LC monté en PARALLELE
et MIS en série dans une liaison
BLOQUE le passage.
Il empeche donc l'alternatif (fonctiion de LC) de PASSER.

Ce meme circuit mis entre un fil de liaisoncriruit et la masse fera le MEME office. Il empéchera la fréquence (fonctionde LC)
d'etre dévier à la masse.Donc il n'attenuera RIEN dans la liaison filaire.

C'est le propre d'un circuit LC bouchon ( ...qui BOUCHE le passage!)


Un circuit LC monté en série ( L et C sont en SERIE) se laisse traverser par la fréquence (fonction de LC) dans lequel ce circuit
est monté.
Il laisse PASSER la fréquence (fonction de LC) dans la liaison .
Il dérive à la masse si monté entre la "liaison" et la masse.
A+

[Tropique]

pourtant comme je vous l'ai decrit il s'agit d'un filtre LC donc passe bande.

Ce que tu as décrit, c'est ceci:

ton condo est mal connecter. Il doit bien être relier après l'inductance mais l'autre patte du condo doit être à la masse.

Et si on suit cette recette, on obtient ceci:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lowpass_Filter_LC.svg
Toi tu rajoutes un L et un C pour faire un passe-bande, alors qu'il faut un coupe-bande.

Trèves de balivernes, voici une possibilité réaliste, mais déconseillée.
C'est un bouchon compensé, avec R2 qui compense les pertes des composants, notamment celle de la self.

Les options valables sont plutot les filtres actifs

[Tropique]

En passif, il reste le double T, qui a un Q de 0.25 et donc une caractéristique très molle, qui exige beaucoup de composants, de qualité et rigoureusement appariés en plus: bref tout pour plaire.
Si on n'est pas découragé par ces caractéristiques, cela reste une option réaliste malgré tout:

[fedor]

Bonsoir,
Merci beaucoup pour vos réponses !

@Tropique encore merci. Après ton premier message j'ai fait le schéma (voir schéma) avec un double T à R et C comme tu le conseillais.
Cela atténue bien le 50Hz, je suis content.
J'ai testé aussi le montage avec les valeurs de composants que tu proposes et j’obtiens bien les mêmes courbes de gain et de phase.

Qui a lui-même pas mal d'inconvénients.

En testant la simulation, j'ai remarqué que lorsque l'on applique une tension continue à ce filtre et bien on a une tension qui décroit relativement rapidement pour ensuite remonté assez lentement vers une tension fixe d'environ 60% de la tension appliquée. Je vais rependre les formules et voir d'où cela peut provenir.

Encore merci.

[Tropique]

Sans connaitre l'application, il est délicat de donner un avis autorisé.

Un double T peut convenir à certaines applications, mais il ne faut surtout pas perdre de vue ses faiblesses: l'exigence d'appariement rigoureux en est une, autant il est facile de taper les bonnes valeurs dans le champ approprié d'un simulateur, autant il est difficile de faire la même chose en réalité.

Et l'atténuation sérieuse de fréquences proches de la réjection en est une autre; peut-être pas gênante dans ce cas ci, mais qu'il vaut toujours mieux garder à l'esprit sous peine de déconvenues.

Se souvenir aussi que le niveau d'impédance du filtre influera directement sur le niveau de sortie de la bande non atténuée: si les résistances sont du même ordre que R4 (la charge) , l'impact sera lourd.

Si toutes ces contraintes sont prises en compte, ce filtre peut être la solution.