niveau haut d'un 4017 (alimenté en 12V)

[alainav1]

Bonjour,
je doit presenter sur l'horloge d'un 4017 un niveau haut pour incrementer ce compteur .
ce circuit déja operationnel est alimenté en 12V .
le signal que je compte envoyé est issu d'un pic alimenté en 5V (sortie #4,5V )
est ce que le signal en sortie (4,5V )sera reconnu comme un niveau haut ?
ou faut il passer par un transistor pour passer le signal en 12V (en modifiant le programme car le signal sera inversé par le transistor )
(bien sur les 2 circuits auront leur masse commune ).
cordialement
alain
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[DAUDET78]

Il n'y a qu'a regarder la spécification du 4017 VinH min=8,4V (Vdd=12V)

Pourquoi tu alimentes le 4017 en 12V ?

[alainav1]

bonjour,
c'est une vielle platine existante d'un membre de mon club ferrovipathe qui souhaite amélioré son montage par un automatisme .
le but c'est de lui donner le signal compatible .
je me sert des 12v de son alim et j'ajoute un 7805 pour alimenter mon pic .
donc le plus simple c'est un transistor ou peut on envisager un doubleur de tension type diode +condensateur ça donnerai 4,5X2=9V (j'ai deja vu ce type de circuit mais je ne l'ai jamais utilisé ?
cordialement
Alain

[PIXEL]

en continu un doubleur ne marchera pas.

il existe des buffers à sortie collecteur (ou drain) ouvert qui feront la fonction.

[A voir en vidéo sur Futura]

[alainav1]

bonjour,
le but c'est seulement d'envoyer une impulsion au 4017 donc si à la sortie du pic je met un douleur de tension ça peut marcher ?
un buffer à collecteur ouvert c'est un transistor ?
cordialement
Alain

[DAUDET78]

le but c'est seulement d'envoyer une impulsion au 4017 donc si à la sortie du pic je met un douleur de tension ça peut marcher ?

Non, un doubleur ne peut marcher qu'avec un train d'impulsions

un buffer à collecteur ouvert c'est un transistor ?

oui, c'est , grosso modo, l'équivalent d'un NPN et de deux résistances . Le NPN est la bonne solution.

[freepicbasic]

d'après le datasheet du 4017 a 12V le niveau bas est à 3.5V.
Si tu estime que une variation de 1V entre 3.5V et 4.5V pour tes niveaux logique est correct , éh bien, ok!
Mais je te conseille de mettre une zener de 5.1V sur ta sortie pic car il n'aprécie pas plus de 5V même en faible courant...
Il est toujours possible de tricher un peu en mettant le 0V du pic a 1V ou plus avec des diodes en série avec le 0V du 12V, ça remontera le 0 logique d'autant et donnera de la marge pour les 2 niveaux entre 2.5V et 4.5V si on relève de 1V par exemple.
mais la zener me semble indispensable si on n'utilise pas d'étage tampon et même une petit résistance histoire d'isoler un peu le 5V et le 12V.

[DAUDET78]

Si tu estime que une variation de 1V entre 3.5V et 4.5V pour tes niveaux logique est correct , éh bien, ok!

Pas d'accord ! il faut un minimum de 8,4V pour que le 4017 voit un niveau "1" à coup sûr !
Quand à décaler le 0V du µC, c'est utopique! Il faut une excursion de (8,4-3,5V)=4,9V entre le bas et le haut ....c'est de l'acrobatie sans filet !

[alainav1]

donc la solution simple c'est de relier la sortie du pic à la base d'un transistor NPN bcXXX via une 2,2K pour avoir 0 ou du 11,4v sur le collecteur (relié au + avec un 10K) d'un NPN .

[Tropique]

Avec un montage comme celui-ci, qui emploie les mêmes composants, il n'est pas nécessaire de faire une inversion:

[alainav1]

interessant ce circuit
peut en expliquer le fonctionnement ?

[Tropique]

interessant ce circuit
peut en expliquer le fonctionnement ?

Quand l'entrée est à l'état bas, Q1 est conducteur et la sortie est à 0, et quand l'entrée est H, Q1 est bloqué et la sortie a son potentiel défini par la pull-up, ici à 12V.

[DAUDET78]

Je ne vois pas trop le fonctionnement ..... l'émetteur est relié à "PIC" , c'est quoi ?

[alainav1]

bonjour,
je crois avoir compris
la sortie du pic est relié à l'émeteur
quand le pic emet 0V le transistor conduit donc le collecteur est à 0V
(mais pourqoi 100K en resistance de base ?
quand le pic emet 5V le collecteur est à 12V
ceci dit j'ai cablé mon transistor émeteur commun et j'ai inversé commande dans le pic et ça marche
mais pour ma culture perso mon explication du circuit est elle bonne ?
cordilalement
Alain

[freepicbasic]

Pas d'accord ! il faut un minimum de 8,4V pour que le 4017 voit un niveau "1" à coup sûr !
Quand à décaler le 0V du µC, c'est utopique! Il faut une excursion de (8,4-3,5V)=4,9V entre le bas et le haut ....c'est de l'acrobatie sans filet !

Ok !
tu as raison l'hystérésis est vraiment très grande sur ce circuit, ils disent 7V a 10V .
De toute façon le transistor à jonction est la meilleure solution !

ça fonctionne sur les entrées RS232 du PC avec plus ou moins 2.5V, mais avec le 4017 d'après la doc , ça ne fonctionne pas.

heureusement DAUDET78 était là , ouf ...

[Tropique]

bonjour,
je crois avoir compris
la sortie du pic est relié à l'émeteur
quand le pic emet 0V le transistor conduit donc le collecteur est à 0V

quand le pic emet 5V le collecteur est à 12V

C'est bien ça.

(mais pourqoi 100K en resistance de base ?

Sinon, au niveau bas la sortie du PIC serait quasiment court-circuitée au positif par le transistor (et le collecteur ne pourrait pas descendre sous 4.4V)

[PIXEL]

faut revoir le montage "base commune" !

c'est comme les tables de multiplication , y'a des trucs "à ne pas oublier"

[alainav1]

donc 100K permet de mettre le transistor en saturation ?
le courant n'est que de 5V/100K=50µA