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Modulation d'amplitude



  1. #1
    julien.59

    Modulation d'amplitude

    Bonjour, je doit préparer une manip sur la modulation et le démodulation d'amplitude pour le capes, après pas mal de recherche je me suis rendu compte que tout le monde utilise un multiplieur, j'aimerais bien si cela existe réaliser un montage simple qui permette la modulation et si possible sans transistor. Est ce que cela existe? merci d'avance.

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : Modulation d'amplitude

    Bjr Julien,
    Qu'appelez -vous un "multipleur" ???
    Dans la modulation d'amplitude l'on fait
    varier l'AMPLITUDE de la composante
    Haute Fréquençe (pas de "multiplieur "
    la dedans.)
    Les étages MULTIPLICATEURS (en HF)
    sont utilisés pour obtenir la fréquençe
    FINALE en HF , à partir de pilote ou
    oscillateur de fréquençe plus basse.
    Ex: obtenir 10MHz à partir de 2.5 MHz
    .On utilise 2 multiplicateurs par 2 ou un
    multiplicateur par 4 .
    La modulation d'amplitute n'est appliqué
    que sur le dernier étage (AM ne supporte
    pas la multiplication de fréquençe).
    Cordialement

  4. #3
    gienas

    Re : Modulation d'amplitude

    Bonjour julien.59 et tout le groupe

    Pas facile sans utiliser le multiplieur. Pas facile non plus avec des transistors, à moins de réaliser l'équivalent de l'étage de puissance d'un émetteur AM.

    Si tu n'es pas trop "exigeant" sur les "capacités" du modulateur, tu peux ruser en réalisant un pont diviseur de tension, dans lequel l'élément de sortie est une résistance variable avec un "évènement" extérieur qui deviendra le signal modulateur.

    Il me vient deux exemples à l'idée.

    Réaliser une source lumineuse modulée par un signal. Elle éclaire une photorésistance, qui est celle du pont diviseur. Même en tout ou rien sur la lampe, cela "donne des résultats". C'est très limité en fréquences, aussi bien la HF que la BF. Par contre, c'est très facile.

    Un transistor, rendu conducteur "mais pas trop", peut se comporter, dans une toute petite zone, comme une résistance variable, entre C et E. Moduler le Ib autour d'un point de polarisation. Comme il y a des polarisations continues, il faut user de condensateurs de liaison.

    Je te laisse en imaginer d'autres

  5. #4
    gienas

    Re : Modulation d'amplitude

    Ah, j'oubliais

    C'est encore plus facile avec un transistor à effet de champ.

    Tu vas me dire que c'est un transistor, alors que tu n'en voulais pas

    J'ai envie de dire oui, mais je crois que là le transistor est tout "simplement" un élément, moins qu'un comporsant. Enfin, je me comprends

  6. #5
    f6bes

    Re : Modulation d'amplitude

    Bjr Génias,
    Pourrais tu développer l'explication "multiplieur" ?
    Qu'est ce exactement ?
    Je vois que j'étais "a coté" du sujet !!
    Cordialement

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gienas

    Re : Modulation d'amplitude

    Bonjour f6bes (et tous les autres)

    Je me suis moi-même, un jour, posé la question de réaliser très simplement, pour le montrer, un signal modulé en amplitude, et me suis aperçu que c'était loin d'être simple, sauf à utiliser un chip multiplieur, 8 broches (dont j'ai oublié le nom ) qui lui, est "magique". On entre la porteuse sur une broche, la modulation sur l'autre, et on sort le modulé.

    En recherchant l'expression mathématique du signal modulé, à partir de uh=Uh sin wt et ub=Ub sin Wt, on obtient un résultat dont j'ai oublié l'expression exacte, que des spécialistes des calculs vont nous rappeler () et qui contient un produit des deux expressions initiales.

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  10. #7
    julien.59

    Re : Modulation d'amplitude

    Merci pour vos réponses, j'ai fait pas mal de recherches et c'est vrai qu'il y a l'air difficile de ce passer de multiplieur, à moins d'utiliser plusieurs ampli op et c'est dur a réaliser en deux heure sachant qu'il faut aussi parler de la démodulation. sinon l'idée du pont divieur de tension et vraiment sympatique je pense que en introduction ça pourrai faire son effet. si je ne voulais pas de transistor dans mon montage c'est que je suis limité par le temps dans la manipulation et qu'il faut polariser etc.. et généralment les montages sont assez compliqués et donc dur a retenir par coeur. encore merci.

  11. #8
    iriaax

    Re : Modulation d'amplitude

    Bonsoir Julien,
    s'il s'agit de moduler une haute fréquence par une basse fréquence, tel un émetteur, on peut utiliser un transformateur qui viendra moduler la tension de service de l'étage final.

  12. #9
    Jack

    Re : Modulation d'amplitude

    Pourrais tu développer l'explication "multiplieur" ?
    Qu'est ce exactement ?
    Ce n'est pas un de mes points fort mais je peux tout de même donner quelques réponses.

    un signal modulé en amplitude est de la forme:

    Yo(1+m.cos(a.t).cos(p.t) avec a pulsation du signal modulant, m indice de modulation et p pulsation de la porteuse.
    On voit bien apparaitre la multiplication.

    Cependant un multiplieur de précision est cher et d'autres solutions sont préférées (j'ai retrouvé ça dans un ancien cours):
    transistors simple ou double grille, variation de la tension d'alimentation, amplificateur commandé en tension, par échantillonnage (inversion du signal modulant à chaque demi période de la porteuse, mais m=1), combinaisons de non linéarités, modulateurs en anneau actifs (SO42P, NE602, etc.) ou passifs pour les plus hautes fréquences.

    A+

  13. #10
    monnoliv
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  14. #11
    curieuxdenature

    Re : Modulation d'amplitude

    Bonjour Julien.59 et tous,

    tu as dit : si possible sans transistor, alors si tu ne trouves pas, j'ai ça à te proposer, examines le, il necessite une source BF de 8 volts modulés, une source HF de 0.25 V en 1 MHz, un seul transistor, un transfo BF, un transfo HF qu'on peut transformer en self simple. Dans ce cas, remplacer Rb par une 22K et supprimer la 50 ohms de charge.

    Je ne sais pas si on peut faire plus simple et aussi efficace. C'est l'étage final d'un emetteur modulé en amplitude. A toi de voir.
    Images attachées Images attachées
    L'electronique, c'est fantastique.

  15. #12
    julien.59

    Re : Modulation d'amplitude

    merci curieuxdenature, ça a l'air interressant comme montage et relativement simple, je vais essayer cela et si ça marche t'en donnerais des nouvelles.

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  17. #13
    gienas

    Re : Modulation d'amplitude

    Bonjour curieuxdenature

    Si je "lis" bien, C1, condensateur de découplage HF (mais pas BF) fait 100µF. Il va à la masse.

    Ne penses-tu pas que c'est un peu fort? N'a-t-il pas "tendance" à court circuiter le secondaire du transfo de modulation? On est à 1kHz, mais 100µF me paraît exagéré. Ne serait-ce pas plutôt 100nF? (qui seraient bien suffisants)

  18. #14
    curieuxdenature

    Re : Modulation d'amplitude

    Bonjour Génias,

    on vois que tu suis, t'as l'oeil du maitre.
    Oui en effet, dans le montage d'origine c'est 100 nF, 100µF ce serait un vrai court jus pour la BF.
    L'electronique, c'est fantastique.

  19. #15
    julien.59

    Re : Modulation d'amplitude

    vous êtes drolement fort parceque je n'avais rien vu!

  20. #16
    eqman

    Re : Modulation d'amplitude

    salut
    je propose de multiplier le signal modulant avec la porteuse à l'aide du circuit ad633: un circuit intégré à 8 broches.
    pour moduler ton signal tu peux suivre les instructions suivantes:
    utiliser le multiplieur ad633 en branchant ses pattes:
    1- la porteuse.
    2- la masse.
    3- le signal modulant.
    4- la masse.
    5- +12V ou +15V.
    6- la sortie du signal.
    7- la masse.
    8- -12V ou -15V.
    le multiplieur va te donner une modulation d'amplitude sans porteuse de ce siganl, si tu veux que cette modulation soit avec porteuse tu peux ajouter la porteuse en liant la patte 7 avec la patte 1 à la place de la masse.
    NB tu peux faire la démodulation avec ce circuit AD633.

  21. #17
    Ech_87

    Re : Modulation d'amplitude

    salut tt lmonde,
    j'ai bien lu tout ce qui a été écrit..
    Pour ma part, jai un projet de "Modulation et démodulation d’amplitude" utilisant un générateur de signaux (tel que l'ICL8038) afin de générer le signal modulant et un GBF pour la porteuse.
    J'ai pas vraiment saisi comment fonctionne le ICL8038, comment on fait pour choisir sa fréquence de sortie??!!
    mercii ^^

  22. #18
    Ech_87

    Re : Modulation d'amplitude

    salut gienas,
    Je vois que t'es le seul connecté, jai un projet de "Modulation et démodulation d’amplitude" utilisant un générateur de signaux (tel que l'ICL8038) afin de générer le signal modulant et un GBF pour la porteuse.
    J'ai pas vraiment saisi comment fonctionne le ICL8038, comment on fait pour choisir sa fréquence de sortie??!!
    s'il te plait, pourrais-tu m'aider... mercii ^^

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  24. #19
    Jack

    Re : Modulation d'amplitude

    Tu prends le schéma de la figure 1;
    http://www.intersil.com/data/FN/FN2864.pdf

    Et tu appliques la formule de la page suivante pour calculer f:
    f= 0.33/(R.C) avec RA = RB = R

    Ne crame pas le circuit car ça ne doit pas être facile d'en retrouver.

    A+

  25. #20
    Ech_87

    Re : Modulation d'amplitude

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Tu prends le schéma de la figure 1;
    http://www.intersil.com/data/FN/FN2864.pdf

    Et tu appliques la formule de la page suivante pour calculer f:
    f= 0.33/(R.C) avec RA = RB = R

    Ne crame pas le circuit car ça ne doit pas être facile d'en retrouver.

    A+
    mercii pour ton aide.. donc f= 0.33/(R.C)
    bein.. cela voudrait dire que la tension appliquée sur la pin 8 n'interfert pas sur la fréquence de sortie du ICL8038. c'est ça??!!
    en tout cas j'ai bien suivi le Data Sheet pour le cablage en appliquant une tension continue de +15V sur la pin8 comme indiqué sur la figure 5B.

  26. #21
    Jack

    Re : Modulation d'amplitude

    oui, tu as raison, on peut moduler la fréquence de sortie en jouant sur la tension appliquée en patte 8.

    A+

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