comparateur précis

[invite6eec2d8b]

Bonjour à tous,

Je cherche actuellement à conditionner le signal provenant d'un capteur (on va appeler cela un capteur) qui délivre une tension inférieur à 3 mV (c'est justement ce que je veux vérifier avec ce capteur). Je suis donc à la recherche d'un comparateur simple à mettre en œuvre et qui serait suffisamment précis car la valeur de 3mV est très importante! donc j'aimerais bien une incertitude de l'ordre de 0.1mV.
Le signal issu du capteur est stable dans le temps et il s'agit d'une tension continue.

J'aimerais également amplifier ce signal pour pouvoir en cas de besoin connaitre sa valeur. Je cherche donc un AOP suffisamment précis (la valeur du gain en elle même n'est pas très importante, ce qui est important c'est qu'elle ne varie pas entre les différentes mesures, et également dans le temps).

Voilà grossièrement mon problème...je me tiens à disposition pour toute demande d'informations complémentaires...

Cordialement,

Yoannhttp://forums.futura-sciences.com/images/icons/icon10.png
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[DAUDET78]

Tu mets n'importe quel comparateur ... en amplifiant ton signal avant (avec un gain de 100 par exemple)

Regarde du coté AD620

[invite6eec2d8b]

Oui c'est une bonne idée mais est-ce que le gain d'un tel ampli est stable et précis dans le temps? car la précision du résultat dépend alors beaucoup de ce dernier...

cordialement,

yoann

[DAUDET78]

le gain d'un tel ampli est stable et précis dans le temps?

Ca veut dire quoi ?

Quand tu négocies ton salaire avec ton boss, tu demande une grosse augmentation ou une augmentation de 0,5% ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

Oui c'est une bonne idée mais est-ce que le gain d'un tel ampli est stable et précis dans le temps?

Par définition, le gain procuré par un ampli opérationnel ne dépend que des composants extérieurs, donc des résistances. Si tu mets des carbone toutes pourries, la stabilité sera mauvaise, si tu investis dans des modèles à feuille de métal pur gravéee, le gain sera stable à quelques ppm près au maximum.

[invite6eec2d8b]

Merci pour les réponses.
Oui il me semblais bien que le gain était définis par les résistances mais un AOP n'étant pas idéale, ma question est plutôt est-ce que il peut y avoir une influence de l'AOP sur la stabilité de l'amplification dans le temps. Combien puis-je espérer obtenir comme précision avec des résistances et quel gamme me conseillez-vous? toujours en restant dans un prix abordable bien sur. Une précision de l'ordre de 1% serait parfaite!

cordialement,

yoann

[DAUDET78]

Regarde la spécification du AD620 et tu seras convaincu !

mais un AOP n'étant pas idéale, ma question est plutôt est-ce que il peut y avoir une influence de l'AOP sur la stabilité de l'amplification dans le temps.

Tu n'as pas l'air d'avoir des notions précises sur le fonctionnement d'un ampliOP en boucle fermée ....

[invite6eec2d8b]

Oui je viens de la lire et en effet cela me conviendrais mais l'équivalent avec une alimentation en 0V-5V serait plus pratique car ça me permettrait de n'utiliser qu'une seule alim...

[DAUDET78]

Le AD620 peut fonctionner en 0/5V ...... lire la spécification !

[invite6eec2d8b]

A et bien se serait parfait alors mais sur la data sheet que j'ai lu ce n'est pas précisé :

"Wide power supply range (±2.3 V to ±18 V)"
Il s'agit du AD620 de analog device...

[DAUDET78]

Donc si il marche en ±2.3 V, il marche en -1/3,6V ou en 0/4,6V et donc aussi en 0/5V CQFD

Maintenant, il faut voir le montage à utiliser pour respecter la tension d'entrée min/max en mode commun lorsqu'il est alimenté en monotension.
Comme on ne sait rien sur la nature, l'origine de ta fameuse tension qui évolue entre 0 et 3 mV ... un thermocouple ? On ne peut aller plus loin .

[invite6eec2d8b]

Non il s'agit en fait de la tension aux bornes d'un fil... oui pas très classique. Mais le problème est que aucune des deux bornes de ce fil ne sont reliées à la masse, donc l'alimentation est séparé. Je ne sais pas si dans ce cas un montage classique inverseur classique marcherait ou bien si je devrais plutôt utiliser un montage diférentiel...

cordialement,

yoann

[DAUDET78]

Non il s'agit en fait de la tension aux bornes d'un fil... oui pas très classique.

C'est pénible ces informations au goute à goute !
Ca change tout le problème .....
Quelle est la tension en mode commun qui existe entre ce fil et le lieu où tu veux l'information <>3mV ?

En fait , ma boule de cristal pense que c'est une mesure de courant ? Donc, il y a d'autres solutions que le shunt ! C'est quoi la valeur min et max de ce courant ?

[invite6eec2d8b]

Non il s'agit de mesurer la résistance du fil. le courant étant fixé à 100mA. Je veux vérifier que cette résistance soit inférieur à 30mOhm soit 3mV de tension à ces bornes. Bon je doit vérifier d'autres éléments sur ce fil c'est pourquoi il n'y a aucune borne du fil relié à la masse mais je pourrais me débrouiller pour le faire si besoin est...

[DAUDET78]

je doit vérifier d'autres éléments sur ce fil c'est pourquoi il n'y a aucune borne du fil relié à la masse mais je pourrais me débrouiller pour le faire si besoin est...

Tu dois vérifier quoi sur ce fil d'un point de vue électrique ?

Donne le schéma du générateur de courant 100mA, du fil et sa connexion au 0V .... et ensuite tu reviens !

PS 1 : j'ai vaguement l'impression de bosser pour le C.N.R.S.
PS 2 : tu ne peux pas faire passer 1A dans le fil, juste le temps de la mesure ?

[invite6eec2d8b]

Oula! non tu ne bosse pas pour le CNRS je réalise juste un stage dans lequel il faudrait que je mesure cette résistance et c'est un peu le casse tête avec les moyen dont je dispose. mais pour les schéma et bien je ne peux pas vraiment les mettre en ligne... (confidentialité...)
Enfin en tout cas merci pour ton aide. je pense que je vais me débrouiller pour mettre une borne à la masse ça devrait pas être compliqué comme ça je n'aurais plus de problème...

encore merci daudet!!!

cordialement,

yoann

[DAUDET78]

Attention, le AD620 alimenté en 0/5V, la tension de mode commun acceptable sur les entrées In+ ou In- doit être entre 2,1V et 3,7V et il faut fixer Vref à 2,5V avec une source de tension avec une résistance interne nulle . La tension de sortie du AD620 doit être dans la gamme 1,4V à 3,7V

[invite6eec2d8b]

Et oui! si je comprend bien l'AOP ne peut fonctionner avec des tensions en entrée trop proche de son alimentation (même par rapport à l'alimentation négative) mais je peux me débrouiller pour que la tension de mode commun soit dans l'ordre de grandeur que tu as donné.Mais ce Vref est-ce obligatoire car ce n'est vraiment pas pratique il faudrait donc que j'utilise une autre alimentation... N'existe-il pas d'AOP qui ne nécessite pas ce type d'information.
D'autre part je n'arrive pas à trouver le AD620 en vente sur internet. connais-tu un site qui le vende?

cordialement,

yoann

[DAUDET78]

Tu voulais une alimentation 0/5V ...... il y a des complications !
http://fr.farnell.com/jsp/search/bro...questid=420267
http://www.electronique-diffusion.fr...keywords=ad620
http://www.gotronic.fr/rechercher.htm

[invite6eec2d8b]

Merci DAUDET pour toutes tes réponses. Après quelques recherches j'ai vu qu'il existait des AOP à simple alimentation qui ne demandent pas l'utilisation d'une tension de référence... (je me demande d’ailleurs bien à quoi elle sert), il semble même que tous les AOP peuvent fonctionner en simple alimentation.

Mon choix aujourd'hui se porterais donc vers l'un de ces AOP qui possèderais également une compensation de l'offset.

voila!

cordialement,

yoann

[DAUDET78]

Attention, l'ampliOP que je te conseillais avait un offset particulièrement bas

il semble même que tous les AOP peuvent fonctionner en simple alimentation.

C'est exact, mais avec des limitations en entrée et en sortie

vers l'un de ces AOP qui possèderais également une compensation de l'offset.

Non, c'est un réglage qui permet, à un moment donné, de ramener l'offset à zéro. Ensuite, il fait ce qu'il veut bien !

[invite6eec2d8b]

d'accord c'est bien c'est exactement ce que je me posais comme question (je l'ai posé sur une autre page d’ailleurs) donc il faudrait faire le réglage avant chaque mesure...pas pratique du tout tout ça!!! je me demande vraiment comment on s'y prend pour amplifier un signal de 3mV avec un temps sois peu de précision du coup!!!
Le AD620 peut-il s'utiliser sans la tension de référence et quel en sont les conséquences? car je peux me débrouiller pour avoir la tension de mode commun que je souhaite et la valeur de la tension de sortie n'a aucune importance.

cordialement,

yoann

[DAUDET78]

Le AD620 peut-il s'utiliser sans la tension de référence et quel en sont les conséquences?

ben ... tu n'as rien pigé du fonctionnement d'un ampli d'instrumentation.
Utilise donc le AD620 avec Vref=0 et alimentation symétrique . Ca économisera le temps de tout le monde !

[invite6eec2d8b]

ben sans doute que non... enfin je veux bien comprendre justement... a quoi sert ce Vref parce que si je l'utilise en symétrique et bien ça ne m'arrange pas du tout!
Disons que je ne peux pas utiliser une deuxième alimentation donc je cherche une solution et c'est la première fois que je voit Vref sur un AOP... oui j'imagine que ça doit avoir un sens!!! mais j'ignore encore lequel... Si tu peux m’éclairer c'est avec plaisir mais si tu n'as pas le temps ce n'est pas grave!
Et puis là je me suis orienté vers l'AOP Ltc 1152 Ln8. apparemment il doit pouvoir fonctionner avec une alimentation simple et sans référence et en plus il est assez précis du point de vu de l'offset...

[DAUDET78]

c'est la première fois que je voit Vref sur un AOP...

Le AD620 n'est pas un ampliOP, mais un ampli d'instrumentation . Regarde la spec et tu verras, qu'avec une alimentation symétrique, Vref=0

Déjà signalé en #20

Utilise donc le AD620 avec Vref=0 et alimentation symétrique