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Compréhension de schéma ...??



  1. #1
    mi6k8a

    Compréhension de schéma ...??


    ------

    Bonjour à tous,
    malgré mes connaissances en électronique, je n'arrive pas à comprendre comment le circuit suivant fonctionne plus exactement comment on obtient les alternances sur le transformateur.
    Quand on envoie un sinus sur la gachette d'un npn, je ne vois pas comment on peut avoir une sinusoide ??
    D'ailleurs, j'ai fais pleins de simulations sur Psim et rien à donner.
    Bref je suis sec alors si quelqu'un peut l'expliquer, ca serait super sympa !
    il ya un fichier attaché intitulé power avec des mos
    et un lien avec des npn : http://f5jtz.club.fr/pjacquet/12-220.htm

    -----
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  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Bonsoir mi6k8a et tout le groupe

    Je n'ai pu voir que le lien, avec le circuit exar, qui semble te poser problème.

    Je crois comprendre que les deux enroulements "primaires" (les 3V), sont quasiment en parallèle. Décidément, c'est à la mode ces temps derniers

    En réalité, les deux couples de transistors (Darlington), sont montés en émetteurs suiveurs, avec les bases commandées en continu avec le sinus superposé. Cette composante sinus seule est transmises aux 1/2 primaires, en phase (et pour cause), par les condensateurs de liaison. La "mise en parallèle" est faite pour augmenter la puissance (j'hésite à dire doubler). On trouve donc aux primaires, une tension de moins de 12V crête à crête, qui sera amplifiée par le transformateur, sur la sortie 220V.

    Ce n'est donc pas des 1/2 sinus qui attaquent les bases, mais un sinus entier. Les collecteurs doivent être au 12V, et ce n'est pas indiqué (sur le schéma).

  4. #3
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    en commandant la base d'un npn en -12V, on a du -12V ??
    je pensais qu'il allait s'ouvrir en négatif ?

  5. #4
    Gérard

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Bonjour,
    On joue sur la "polarité" des enroulements du transfo.
    Gérard.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    c'est à dire ?
    je ne comprends pas, si on envoie simultanément des ordres sur npn, on a une alternance à moins d'avoir un retard et dans ce cas je comprendrai

  9. #6
    Gérard

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Cela depend du sens de l'enroulement du transfo.
    Bonne nuit,
    Gérard.

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  11. #7
    gienas
    Modérateur

    Re : Compréhension de schéma ...??

    je ne comprends pas, si on envoie simultanément des ordres sur npn, on a une alternance à moins d'avoir un retard et dans ce cas je comprendrai
    Pour simplifier le raisonnement, suppose qu'il n'y a qu'un enroulement au transfo, et un seul Darligton.

    Ce Darlington fonctionne en linéaire, et reproduit sur sa base, le potentiel de la sortie de l'AOP. Ce dernier signal est, par exemple, une tension continue de 6V, à laquelle se superpose une tension alternative, variant de +6; +12; +6; 0; +6; +12 ...

    On "recopie" ce signal sur l'émetteur (suiveur), et l'on ne transmet au transfo, que la composante alternative, du fait du blocage par le condensateur de liaison. On retrouve donc sur le transfo, une tension alternative qui varie ainsi, en phase avec l'autre: 0; +6; 0; -6; 0; +6 ...

    Pour augmenter la puissance, on double les suiveurs, capas de liaison, et l'on branche le second transfo en phase avec le premier. On met deux chevaux pour tirer la charrette, qui tirent dans le même sens, ce qui augmente la puissance.

  12. #8
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    ok merci mais pourquoi on a un sale rendement avec ce type de système ?
    une idée pour l'améliorer ?
    J'ai vu un schéma 12Vdc 220Vac mais avec des mos mais le problème est d'avoir un sinus modifié et moi j'aimerais me faire un convertisseur 3000W avec un beau sinus en sortie.

  13. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : Compréhension de schéma ...??

    ok merci mais pourquoi on a un sale rendement avec ce type de système ?
    une idée pour l'améliorer ?
    Parce que c'est un amplificateur audio en classe A, probablement non "optimisé".
    Pour l'améliorer, sans pour autant faire de miracle, passer en classe B.
    J'ai vu un schéma 12Vdc 220Vac mais avec des mos mais le problème est d'avoir un sinus modifié et moi j'aimerais me faire un convertisseur 3000W avec un beau sinus en sortie.
    On a le droit de rêver

    Sais-tu, cependant, qu'en supposant un rendement de 100% qui est bien sûr impossible, le courant débité par la batterie sera de 250A?

  14. #10
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    bah y'en a qui réussisent mais voila ca coute super cher !
    et si ils ont réussi, pourquoi pas moi ?

  15. #11
    Gérard

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Citation Envoyé par mi6k8a
    bah y'en a qui réussisent mais voila ca coute super cher !
    et si ils ont réussi, pourquoi pas moi ?
    Ils ont réussi quoi ? Et toi, tu es amateur et pas industriel.
    Le rendement des convertisseurs n'est jamais très brillant, tu dois donc tabler avec une puissance énorme tirée sur la batterie. Elle ne vivra pas bien vieille.
    Sans parler du cout du convertisseur et de la batterie.
    Gérard.

  16. #12
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    ils arrivent à faire de vrai sinus avec des rendements de 80%.
    je ne peux pas dire que je sois amateur en étant ingénieur en électronique de puissance mais toutefois un peu amateur de part ma petite expérience d'1 an.

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  18. #13
    monnoliv

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Pour faire une sinusoïde avec un excellent rendement, il suffit de faire travailler les transistors (MOSFET ou IGBT en général) en commutation. Une période de commande est caractérisée par une succession de mise en conduction/blocage des transistors de sorte qu'en sortie on ait un signal PWM bipolaire (montage en pont ou demi pont). Finalement, il suffit d'effectuer un filtrage L-C pour retrouver une sinusoïde. C'est le principe des onduleurs.
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  19. #14
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    le filtre lc est mis aprés le transformateur ?

  20. #15
    f6bes

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Citation Envoyé par mi6k8a
    ?.....et moi j'aimerais me faire un convertisseur 3000W avec un beau sinus en sortie.
    Bjr Mi,
    Avoir un beau sinus en sortie avec 3000 watts, je me pose la question, pourquoi
    faire ???
    Si c'est pour alimenter de l'OUTILLAGE portatif,meme si c'est un peu carré,
    cela ne doit pas porter à conséquençe.
    Faudra aussi un sacré transfo et bonjour la consommation coté primaire.
    (mini 250 amp en 12 v et je tiens pas compte dur endement qui va multiplier
    cela par 2)
    Vaut mieux, pour 3 kVA, s'orienter vers un groupe électrogéne.
    Cordialement

  21. #16
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    c'est pour alimenter ma future maison en électricité via un circuit turbine hyraulique-alternateur+solaire+éolienne-alternateur puis groupe de batteries tampons + convertisseur
    voili voilou l
    edf c'est trop cher pour ce que c'est et si je peux faire des économies voire me faire des tunes, j'espère en faire "profiter" à des gens.
    Pour le sinus, je me demandais les conséquences sur les appareils ménagers et autres.
    Sur charge résistive et inductive, ca allait d'aprés ce que j'ai lu mais en capacitif ça pouvait poser des problèmes. Quels sont-ils ?
    merci d'avance

  22. #17
    f6bes

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Bjr Mi...
    Est tu sur que TON éléctricité , te coutera moins cher que celle EDF???
    Investissement, entretien, maintenançe , remplaçement...
    As tu fait un tableau "d'amortissement"?
    Retour d'investissement sur combien de temps ?
    Si par hazard t'as fait un tableau (je ne pense pas que tu te "lançes"
    sans "étude de marché") et si ce n'est pas indiscret, pourrais tu nous faire
    connaitre cela .
    Cordialement

  23. #18
    Gérard

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Citation Envoyé par mi6k8a
    edf c'est trop cher pour ce que c'est et si je peux faire des économies voire me faire des tunes, j'espère en faire "profiter" à des gens.
    EDF est le producteur / distributeur le moins cher d'Europe et quand tu dis "pour ce que c'est", je te demande: que veux-tu de plus ?

    Pour te faire des "tunes", je crois que tu n'es pas au bout de tes peines.

    Je suis d'accord avec f6bes.

    Gérard.

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  25. #19
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    il s'agit d'électricité donc maintenance seulement pour les parties mécaniques i.e. l'éolienne.
    Pour l'étude de marché, il ne va pas sans dire qu'elle est importante.
    Si vous êtes si intéressé, pourquoi me poser la question du temps pour le retour sur investissement ?
    En plus, je suis persuadé qu'on va consommer de plus en plus d'électricité à tous les niveaux.
    Bref, au bout de 5 ans, tout est amortis !
    C'est à vous de voir

  26. #20
    f6bes

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Citation Envoyé par mi6k8a
    i......En plus, je suis persuadé qu'on va consommer de plus en plus d'électricité à tous les niveaux.
    Bjr mi....
    Consommer plus, je me pose la question !!
    Consommer MIEUX et plus EFFICASEMENT , certainement !
    Reduire les consommations est aujourd'hui un souçi
    écologique (autre débat!)
    Si tu diposes de l'énergie primaire(vent et forçe de l'eau)
    tu ne vas peut etre
    pas faire d'économie, mais tu oeuvreras pour l'écologie.
    Cordialement

  27. #21
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    tu rigoles !
    prends la voiture, on consomme de plus en plus délectricité, la maison n'en parlons pas !
    Pour les économies, c'est vite vu
    juste une question perso, tu vis chez tes parents ?
    Ca te coute comnien par an l'edf ??
    a bon entendeur
    salut

  28. #22
    Mendoza

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Citation Envoyé par mi6k8a
    juste une question perso, tu vis chez tes parents ?

    ->

    ben moi aussi j'aimerais bien connaitre l'investissement de depart (panneaux solaires, eoliennes etc ...) ca doit pas etre donné...

    on attends ton etude de marché
    Dernière modification par Mendoza ; 20/12/2005 à 12h55.

  29. #23
    monnoliv

    Re : Compréhension de schéma ...??

    le filtre LC est mis aprés le transformateur ?
    Non, avant pour éviter les courants harmoniques dans le tfo et ainsi diminuer la section du cuivre.
    Pour un ingénieur en électronique de puissance...
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  30. #24
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    je n'ai qu'un an d'expérience.
    mea culpa
    Attention : le plus intelligent est celui qui demande pas celui qui croit savoir
    Concernant l'inductance, parmi tous les schémas que j'ai vu, j'en ai jamais vu avant le transfo ?

  31. Publicité
  32. #25
    monnoliv

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Concernant l'inductance, parmi tous les schémas que j'ai vu, j'en ai jamais vu avant le transfo ?
    C'est parce que tu n'as qu'un an d'expérience
    Et que donne la discussion que tu as ouverte sur abcelectronique ?
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  33. #26
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    oki pour l'xp
    et tu mets la capa et l'inductance comment vis à vis du transfo ?

  34. #27
    Gérard

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Citation Envoyé par monnoliv
    Et que donne la discussion que tu as ouverte sur abcelectronique ?
    Je l'ai vu aussi et je trouve notre ami quelque peu incisif avec les gens qui lui aident.
    C'est surement la jeunesse (ou la grosse tête des études....)
    Gérard.

  35. #28
    featdj

    Re : Compréhension de schéma ...??

    ouai mais aller faire un tour sur ###############
    il explique tout

    Ce genre d'humour n'a rien a faire sur ce forum
    Dernière modification par Jack ; 21/12/2005 à 12h23.

  36. #29
    Gérard

    Re : Compréhension de schéma ...??

    Citation Envoyé par featdj
    ouai mais aller faire un tour sur ############## (cf message précédent)

    il explique tout
    T'es vraiment nul !
    Dernière modification par Jack ; 21/12/2005 à 12h22.

  37. #30
    mi6k8a

    Re : Compréhension de schéma ...??

    alors pour gérard
    A. je suis pas vraiment incisif !
    la grosse tete, c'est pas vraiment mon cas si tu me connaissais mais comme d'habitude, on CROIT tout savoir !
    B. featdj reve pour que je te file un coup de main
    j'espère que tu travailles seul ou du moins garde ton boulot si ten as un, tu n'as rien compris !
    Que chacun ait des points de vue divergents, je peux le comprendre
    Mais de là à me critiquer sans raison et sans me connaître, faut arrêter !
    en plus les aides sont quasi nulles sauf certains qui au moins se donnent la peine d'essayer de m'aider.
    Pour ce qui disent, ca ne marchera jamais, je leur dis qu'il ya 100 ans, qui pensait que la voiture allait exister ???
    Savoir ou Ignorer : dans quel camp vous êtes ?
    Un peu de réflexion vous changera...

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