Compréhension de schéma ...??

[invitee1335d95]

Bonjour à tous,
malgré mes connaissances en électronique, je n'arrive pas à comprendre comment le circuit suivant fonctionne plus exactement comment on obtient les alternances sur le transformateur.
Quand on envoie un sinus sur la gachette d'un npn, je ne vois pas comment on peut avoir une sinusoide ??
D'ailleurs, j'ai fais pleins de simulations sur Psim et rien à donner.
Bref je suis sec alors si quelqu'un peut l'expliquer, ca serait super sympa !
il ya un fichier attaché intitulé power avec des mos
et un lien avec des npn : http://f5jtz.club.fr/pjacquet/12-220.htm
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[gienas]

Bonsoir mi6k8a et tout le groupe

Je n'ai pu voir que le lien, avec le circuit exar, qui semble te poser problème.

Je crois comprendre que les deux enroulements "primaires" (les 3V), sont quasiment en parallèle. Décidément, c'est à la mode ces temps derniers

En réalité, les deux couples de transistors (Darlington), sont montés en émetteurs suiveurs, avec les bases commandées en continu avec le sinus superposé. Cette composante sinus seule est transmises aux 1/2 primaires, en phase (et pour cause), par les condensateurs de liaison. La "mise en parallèle" est faite pour augmenter la puissance (j'hésite à dire doubler). On trouve donc aux primaires, une tension de moins de 12V crête à crête, qui sera amplifiée par le transformateur, sur la sortie 220V.

Ce n'est donc pas des 1/2 sinus qui attaquent les bases, mais un sinus entier. Les collecteurs doivent être au 12V, et ce n'est pas indiqué (sur le schéma).

[invitee1335d95]

en commandant la base d'un npn en -12V, on a du -12V ??
je pensais qu'il allait s'ouvrir en négatif ?

[Gérard]

Bonjour,
On joue sur la "polarité" des enroulements du transfo.
Gérard.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee1335d95]

c'est à dire ?
je ne comprends pas, si on envoie simultanément des ordres sur npn, on a une alternance à moins d'avoir un retard et dans ce cas je comprendrai

[Gérard]

Cela depend du sens de l'enroulement du transfo.
Bonne nuit,
Gérard.

[gienas]

je ne comprends pas, si on envoie simultanément des ordres sur npn, on a une alternance à moins d'avoir un retard et dans ce cas je comprendrai

Pour simplifier le raisonnement, suppose qu'il n'y a qu'un enroulement au transfo, et un seul Darligton.

Ce Darlington fonctionne en linéaire, et reproduit sur sa base, le potentiel de la sortie de l'AOP. Ce dernier signal est, par exemple, une tension continue de 6V, à laquelle se superpose une tension alternative, variant de +6; +12; +6; 0; +6; +12 ...

On "recopie" ce signal sur l'émetteur (suiveur), et l'on ne transmet au transfo, que la composante alternative, du fait du blocage par le condensateur de liaison. On retrouve donc sur le transfo, une tension alternative qui varie ainsi, en phase avec l'autre: 0; +6; 0; -6; 0; +6 ...

Pour augmenter la puissance, on double les suiveurs, capas de liaison, et l'on branche le second transfo en phase avec le premier. On met deux chevaux pour tirer la charrette, qui tirent dans le même sens, ce qui augmente la puissance.

[invitee1335d95]

ok merci mais pourquoi on a un sale rendement avec ce type de système ?
une idée pour l'améliorer ?
J'ai vu un schéma 12Vdc 220Vac mais avec des mos mais le problème est d'avoir un sinus modifié et moi j'aimerais me faire un convertisseur 3000W avec un beau sinus en sortie.

[gienas]

ok merci mais pourquoi on a un sale rendement avec ce type de système ?
une idée pour l'améliorer ?

Parce que c'est un amplificateur audio en classe A, probablement non "optimisé".
Pour l'améliorer, sans pour autant faire de miracle, passer en classe B.

J'ai vu un schéma 12Vdc 220Vac mais avec des mos mais le problème est d'avoir un sinus modifié et moi j'aimerais me faire un convertisseur 3000W avec un beau sinus en sortie.

On a le droit de rêver

Sais-tu, cependant, qu'en supposant un rendement de 100% qui est bien sûr impossible, le courant débité par la batterie sera de 250A?

[invitee1335d95]

bah y'en a qui réussisent mais voila ca coute super cher !
et si ils ont réussi, pourquoi pas moi ?

[Gérard]

bah y'en a qui réussisent mais voila ca coute super cher !
et si ils ont réussi, pourquoi pas moi ?

Ils ont réussi quoi ? Et toi, tu es amateur et pas industriel.
Le rendement des convertisseurs n'est jamais très brillant, tu dois donc tabler avec une puissance énorme tirée sur la batterie. Elle ne vivra pas bien vieille.
Sans parler du cout du convertisseur et de la batterie.
Gérard.

[invitee1335d95]

ils arrivent à faire de vrai sinus avec des rendements de 80%.
je ne peux pas dire que je sois amateur en étant ingénieur en électronique de puissance mais toutefois un peu amateur de part ma petite expérience d'1 an.

[monnoliv]

Pour faire une sinusoïde avec un excellent rendement, il suffit de faire travailler les transistors (MOSFET ou IGBT en général) en commutation. Une période de commande est caractérisée par une succession de mise en conduction/blocage des transistors de sorte qu'en sortie on ait un signal PWM bipolaire (montage en pont ou demi pont). Finalement, il suffit d'effectuer un filtrage L-C pour retrouver une sinusoïde. C'est le principe des onduleurs.

[invitee1335d95]

le filtre lc est mis aprés le transformateur ?

[f6bes]

?.....et moi j'aimerais me faire un convertisseur 3000W avec un beau sinus en sortie.

Bjr Mi,
Avoir un beau sinus en sortie avec 3000 watts, je me pose la question, pourquoi
faire ???
Si c'est pour alimenter de l'OUTILLAGE portatif,meme si c'est un peu carré,
cela ne doit pas porter à conséquençe.
Faudra aussi un sacré transfo et bonjour la consommation coté primaire.
(mini 250 amp en 12 v et je tiens pas compte dur endement qui va multiplier
cela par 2)
Vaut mieux, pour 3 kVA, s'orienter vers un groupe électrogéne.
Cordialement

[invitee1335d95]

c'est pour alimenter ma future maison en électricité via un circuit turbine hyraulique-alternateur+solaire+éolienne-alternateur puis groupe de batteries tampons + convertisseur
voili voilou l
edf c'est trop cher pour ce que c'est et si je peux faire des économies voire me faire des tunes, j'espère en faire "profiter" à des gens.
Pour le sinus, je me demandais les conséquences sur les appareils ménagers et autres.
Sur charge résistive et inductive, ca allait d'aprés ce que j'ai lu mais en capacitif ça pouvait poser des problèmes. Quels sont-ils ?
merci d'avance

[f6bes]

Bjr Mi...
Est tu sur que TON éléctricité , te coutera moins cher que celle EDF???
Investissement, entretien, maintenançe , remplaçement...
As tu fait un tableau "d'amortissement"?
Retour d'investissement sur combien de temps ?
Si par hazard t'as fait un tableau (je ne pense pas que tu te "lançes"
sans "étude de marché") et si ce n'est pas indiscret, pourrais tu nous faire
connaitre cela .
Cordialement

[Gérard]

edf c'est trop cher pour ce que c'est et si je peux faire des économies voire me faire des tunes, j'espère en faire "profiter" à des gens.

EDF est le producteur / distributeur le moins cher d'Europe et quand tu dis "pour ce que c'est", je te demande: que veux-tu de plus ?

Pour te faire des "tunes", je crois que tu n'es pas au bout de tes peines.

Je suis d'accord avec f6bes.

Gérard.

[invitee1335d95]

il s'agit d'électricité donc maintenance seulement pour les parties mécaniques i.e. l'éolienne.
Pour l'étude de marché, il ne va pas sans dire qu'elle est importante.
Si vous êtes si intéressé, pourquoi me poser la question du temps pour le retour sur investissement ?
En plus, je suis persuadé qu'on va consommer de plus en plus d'électricité à tous les niveaux.
Bref, au bout de 5 ans, tout est amortis !
C'est à vous de voir

[f6bes]

i......En plus, je suis persuadé qu'on va consommer de plus en plus d'électricité à tous les niveaux.

Bjr mi....
Consommer plus, je me pose la question !!
Consommer MIEUX et plus EFFICASEMENT , certainement !
Reduire les consommations est aujourd'hui un souçi
écologique (autre débat!)
Si tu diposes de l'énergie primaire(vent et forçe de l'eau)
tu ne vas peut etre
pas faire d'économie, mais tu oeuvreras pour l'écologie.
Cordialement

[invitee1335d95]

tu rigoles !
prends la voiture, on consomme de plus en plus délectricité, la maison n'en parlons pas !
Pour les économies, c'est vite vu
juste une question perso, tu vis chez tes parents ?
Ca te coute comnien par an l'edf ??
a bon entendeur
salut

[invite4c1ed2fa]

juste une question perso, tu vis chez tes parents ?

->

ben moi aussi j'aimerais bien connaitre l'investissement de depart (panneaux solaires, eoliennes etc ...) ca doit pas etre donné...

on attends ton etude de marché

[monnoliv]

le filtre LC est mis aprés le transformateur ?

Non, avant pour éviter les courants harmoniques dans le tfo et ainsi diminuer la section du cuivre.
Pour un ingénieur en électronique de puissance...

[invitee1335d95]

je n'ai qu'un an d'expérience.
mea culpa
Attention : le plus intelligent est celui qui demande pas celui qui croit savoir
Concernant l'inductance, parmi tous les schémas que j'ai vu, j'en ai jamais vu avant le transfo ?

[monnoliv]

Concernant l'inductance, parmi tous les schémas que j'ai vu, j'en ai jamais vu avant le transfo ?

C'est parce que tu n'as qu'un an d'expérience
Et que donne la discussion que tu as ouverte sur abcelectronique ?

[invitee1335d95]

oki pour l'xp
et tu mets la capa et l'inductance comment vis à vis du transfo ?

[Gérard]

Et que donne la discussion que tu as ouverte sur abcelectronique ?

Je l'ai vu aussi et je trouve notre ami quelque peu incisif avec les gens qui lui aident.
C'est surement la jeunesse (ou la grosse tête des études....)
Gérard.

[invite0f2ad81c]

ouai mais aller faire un tour sur ###############
il explique tout

Ce genre d'humour n'a rien a faire sur ce forum

[Gérard]

ouai mais aller faire un tour sur ############## (cf message précédent)

il explique tout

T'es vraiment nul !

[invitee1335d95]

alors pour gérard
A. je suis pas vraiment incisif !
la grosse tete, c'est pas vraiment mon cas si tu me connaissais mais comme d'habitude, on CROIT tout savoir !
B. featdj reve pour que je te file un coup de main
j'espère que tu travailles seul ou du moins garde ton boulot si ten as un, tu n'as rien compris !
Que chacun ait des points de vue divergents, je peux le comprendre
Mais de là à me critiquer sans raison et sans me connaître, faut arrêter !
en plus les aides sont quasi nulles sauf certains qui au moins se donnent la peine d'essayer de m'aider.
Pour ce qui disent, ca ne marchera jamais, je leur dis qu'il ya 100 ans, qui pensait que la voiture allait exister ???
Savoir ou Ignorer : dans quel camp vous êtes ?
Un peu de réflexion vous changera...