compréhension d'un schéma

[invite5857d68c]

Bonjour à tous !
En fait j'ai un schéma dont je n'arrive pas à comprendre le fonctionnement, enfin en partie.

Se référer donc au schéma que j'ai mis en pièce jointe.

Alors déjà ce que j'ai compris :

* Isolation galvanique :
par le biais de l'opto coupleur, je suppose que le transistor T3 fonctionne en commutation, il est passant lorsque la LED claire et bloque lorsque cela ne claire pas.
=> circuit principale de droite est isolé de la partie commande de gauche

* Le Triac :
alors ça je ne l'ai jamais vraiment étudié, je crois qu'il sert en alternatif et que la gachette relié à C1 permet de contrôler si le triac est passant ou non :

->lorsque l'intensité est suffisante dans la gachette (donc qd C1 se décharge) le triac devient passant, par contre est ce que dès que C1 se recharge ça coupe le triac ?


=> bon maintenant mes questions sur ce que j'ai du mal à comprendre (pas mal de chose)

* déjà j'ai du mal avec cet histoire de neutre et de phase avec entre, ce cadre "Charge 220V" à quoi cela correspond ? à un générateur de tension alternative ?

* ensuite je ne vois pas ce que commande le T3 de l'opto coupleur ? lorsqu'il devient passant il permet à l'intensité de traversé R2 non (vers lui ou vers R2) ?

* en fait à quoi sert vraiment ce montage je suis un peu perdu


Hypothèse :

lorsque T3 passant, l'intensité peut circuler, arrive au collecteur de T2, puis passe dans C1 => triac passant et après ??

Désoler je suis pas très bon en élec c'est surement évident mais...

merci d'avance pour votre aide !
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[DAUDET78]

Que représente le symbole de ground ?
C'est encore un schéma shadock ! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
Un MOC2xxxx, une capa et une résistance et basta !

[invite5857d68c]

Pardon ?
je ne suis pas sûr d'avoir compris cela représente la masse non ?

sinon c'est un schéma didactique, on peut surement faire plus simple

des avis sur mes réponses ?

merci !

[DAUDET78]

La masse de quoi? Il y a un neutre et une phase. Il ne doit y avoir aucune liaison avec un ground! Il vient d'ou ce schéma?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5857d68c]

heu de mon prof

il est donc incompréhensible ce schéma ?

il a peut être bidouillé sur son logiciel pour que ça marche un schéma qu'il a trouvé et remis les annotations neutre et phase ?

normalement pas de ground donc ?

[DAUDET78]

si on imagine que "isolation galvanique" représente une alimentation positive dont le 0V est connecté sur "ground". Ca doit marchoter

[invite5857d68c]

ok, donc c'est le schéma d'une alimentation positive, et à quoi on le voit s'il vous plaît ?
j'imagine que mes précédentes explications sont vaseuses ?

merci à vous

[DAUDET78]

Attend ! J'imagine!
On imagine 12V sur "isolation galvanique" et OV sur "ground"
Si le photo coupleur est "ON", son transistor est saturé
La 330K injecte un courant positif qui sature T1 ou négatif qui sature T2
Donc sur les émetteurs on a un créneau 0/12V à faible impédance
Ce signal passe par la capacité pour envoyer un courant(non limité ! il manque une résistance en série) à la gâchette du Triac qui est donc conducteur
Si le photo coupleur est "OFF", son transistor est bloqué
La 330K injecte un courant positif qui passe par D1 R2 ou négatif qui sature T2
Donc sur les bases on a un créneau 0/3V (environ) et on espère que le signal sur les émetteurs est insuffisant pour déclencher la gâchette du Triac !

C'est vraiment de la bidouille au mauvais sens du terme !

[invite5857d68c]

Attend ! J'imagine!
On imagine 12V sur "isolation galvanique" et OV sur "ground"
Si le photo coupleur est "ON", son transistor est saturé
La 330K injecte un courant positif qui sature T1 ou négatif qui sature T2
Donc sur les émetteurs on a un créneau 0/12V à faible impédance
Ce signal passe par la capacité pour envoyer un courant(non limité ! il manque une résistance en série) à la gâchette du Triac qui est donc conducteur
Si le photo coupleur est "OFF", son transistor est bloqué
La 330K injecte un courant positif qui passe par D1 R2 ou négatif qui sature T2
Donc sur les bases on a un créneau 0/3V (environ) et on espère que le signal sur les émetteurs est insuffisant pour déclencher la gâchette du Triac !

C'est vraiment de la bidouille au mauvais sens du terme !

alors j'avoue que je n'ai pas tout compris :
ça doit être évident mais pourquoi est-ce T1 qui sature qd le courant est positif et T2 quand il est négatif ? en fait je comprend pas cet histoire de 12 v et ce "Charge 220V" a quoi il sert ?

ensuite quand le transistor de l'opto coupleur est saturé il délivre donc une intensité mais qu'elle est sa conséquence concrètement que se passe t il au niveau des intensité ? je suis vraiment perdu

mais le montage ne sert à rien si le ground est enlevé ?

faut que j'arrive à coincer mon prof

merci de prendre de votre temps pour moi en tout cas

[DAUDET78]

"Charge 230V" c'est le truc a alimenter par le triac (une lampe, un radiateur etc)
Le ground n'est pas un ground mais le 0V de l'alimentation 12V DC
Quand l'opto coupleur est saturé il impose un 12V sur son émetteur et donc la diode D1 est en inverse quel que soit la tension sur les bases des transistors

[invite5857d68c]

Rebonjour,
Désoler pour ce long délai mais j'ai eu mes partiels avant les vacances et j'ai seulement pu voir mon prof 5 min entre 2 couloirs, ensuite avec les fêtes et tout...

Alors apparemment pas de 12V et autre en fait quand le transistor de l'optocoupleur est saturé, la ddp (différence de potentiel) fait que les transistors T1 ou T2 (selon si la tension est positive ou négative) sont alimenté sur leur base
--> en fait quand T3 passant le potentiel au borne de la diode devient plus élevé ce qui fait que le courant va vers les transistors de potentiel moins élevé au lieu d'aller directement au ground

Si j'ai bien compris ce que m'a dit mon prof on imagine que le courant passe du neutre à la phase.

Par contre vous me parliez d'alimentation positive et quand jen ai parlé à mon prof il m'a dit que non ça marchait en négatif mais par contre il arrivait plus à m'expliquer sans revoir sa feuille (réponse je suppose)
Qu'en pensez vous ?

Ah et si vous pouviez m'expliquer pourquoi est-ce qu c'est T1 qui sature qd le courant est positif et T2 quand il est négatif, ça doit venir du fait du montage et que l'un soit PNP et l'autre NPN mais je saurais pas donner l'explication exacte.


Voilà, merci grandement de votre aide en tout cas.

[abracadabra75]

Bonjour.
Un truc incompréhensible (pour moi) sur ton schéma: on voit bien le 200 neutre, mais pas d' entrée de la phase.
Pour allumer ta lampe (enfin mettre sous tension l' utilisation), il faut bien mettre en série sur le 220 triac et utilisation.
Et ta bidouille ne le fait pas.... erreur de recopie du schéma?
Quant à cette masse, je suis comme les copains...
A+

[DAUDET78]

Moi, j'ai tout expliqué en #8 et #10 . Et je suis d'accord avec mon explication. Je peux pas remplacer ton prof défaillant ou amnésique.

[invite5857d68c]

Non pas d'erreur de recopiage j'ai scanné le schéma

donc vous n'êtes pas d'accord avec son explication même si on "oubli" ce problème de connection de la phase
il m'a pourtant affirmé que tout marchait en alternatif

concrètement ce ground il aurait quel effet présenté comme il est ?

[DAUDET78]

Pour la dernière fois, ce "Ground" est le 0V de l'alimentation dont le "Plus" est branché sur "Isolation galvanique". Tu as un prof qui est payé (mal) pour t'expliquer SON schéma, donc tu lui demandes, basta

[invite5857d68c]

Ok, ok, inutile de s'énerver
le problème c'est qu'il était pas d'accord mais qu'il a pas voulu trop m'en dire non plus

Sinon est-ce que vous pouvez m'expliquer pour le courant positif qui sature T1 et négatif qui sature T2 s'il vous plait ?

Merci !

[DAUDET78]

Moi, j'ai tout expliqué en #8 et #10 . Et je suis d'accord avec mon explication.

Ca sert à rien de recommencer

[invite5857d68c]

Attend ! J'imagine!
On imagine 12V sur "isolation galvanique" et OV sur "ground"
Si le photo coupleur est "ON", son transistor est saturé
La 330K injecte un courant positif qui sature T1 ou négatif qui sature T2
Donc sur les émetteurs on a un créneau 0/12V à faible impédance
Ce signal passe par la capacité pour envoyer un courant(non limité ! il manque une résistance en série) à la gâchette du Triac qui est donc conducteur
Si le photo coupleur est "OFF", son transistor est bloqué
La 330K injecte un courant positif qui passe par D1 R2 ou négatif qui sature T2
Donc sur les bases on a un créneau 0/3V (environ) et on espère que le signal sur les émetteurs est insuffisant pour déclencher la gâchette du Triac !

C'est vraiment de la bidouille au mauvais sens du terme !

oui mais ce que je souhaiterais que vous m'expliquiez c'est pourquoi T1 quand c'est positif et T2 quand c'est négatif ?
merci

[DAUDET78]

Lorsque l'on se trouve dans l'arche positive de la phase par rapport au neutre, le courant qui circule dans la 330K est positif et rencontre deux jonctions base émetteur en parallèles (un NPN et PNP)
Il passe par quelle jonction?