Dimensionnement circuit d'accord am

[invite0ce977e8]

Salut à tous !

Je suis en train de réaliser un récepteur am, qui doit fonctionner autour de 24 MHz, avec un circuit d'accord LC. Mon problème est le choix des valeurs de L et C dans mon circuit d'accord. En effet, j'ai bien la formule f= 1/2*pi*sqrt(LC) mais elle me donne seulement le rapport entre les deux valeurs, et donc beaucoup de couples possibles. Pourtant je crois me souvenir qu'il faut choisir certaines valeurs pour que le circuit soit le plus efficace possible (quelque chose en rapport avec la quantité d'énergie stockée dans les deux composants...?)
Comment bien choisir les valeurs de L et C ?

Merci d'avance
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[inviteede7e2b6]

regarde un récepteur 27 mégas et extrapole...

les différences seront minimes .

en gros 12 spires de diamètre 8 mm , accordé par un ajustable de 30 PF, le tout à ajuster au "dipmétre"

schéma de ton récepteur ?

je rappelle que cette bande (24) n'est pas libre d’utilisation.

[f6bes]

Salut à tous !

Je suis en train de réaliser un récepteur am, qui doit fonctionner autour de 24 MHz, avec un circuit d'accord LC. Mon problème est le choix des valeurs de L et C dans mon circuit d'accord. En effet, j'ai bien la formule f= 1/2*pi*sqrt(LC) mais elle me donne seulement le rapport entre les deux valeurs, et donc beaucoup de couples possibles. Pourtant je crois me souvenir qu'il faut choisir certaines valeurs pour que le circuit soit le plus efficace possible (quelque chose en rapport avec la quantité d'énergie stockée dans les deux composants...?)
Comment bien choisir les valeurs de L et C ?

Bjr à toi,
Pour commençer peu importe la NATURE de la modulation (AM...ou ...autre..)
Pour le reste tout dépends de la sélectivité que tu veux obtenir de ton circuit.
Un circuit LC avec uniquement une self et SA capacité parasite aura une largeur de bande assez importante.
Par contre cela sera au détriment de la selectivite ( facteur de surtension Q )
Reste à savoir ce que tu désires obtenir.
Bon W E

[curieuxdenature]

Comment bien choisir les valeurs de L et C ?
Merci d'avance

Bonour alexan-dre

l'électronique c'est bien souvent une histoire de Maths appliquées.

Dans ton problème il manque la fréquence exacte, donc on va se baser sur une plage qui va de 20 à 27 MHz.
Le résultat est celui-ci, une self de 0.53 µH, un ajustable de 6 à 60 pF, un condensateur fixe de 60 pF, le tout en parallèle.

La self : 12 spires de fil 1.5 mm² (dénudé) sur diamètre 10 mm, longueur 23 mm

le milieu de gamme tombe aux environ de 24 MHz, à peaufiner...
En pièce jointe, un exemple de ce à quoi sert l'informatique quand on a les maths qui vont avec.
Si la méthode de calcul exacte t’intéresse, y a qu'à demander.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0ce977e8]

Merci pour vos réponses.

Je vais plutôt utiliser 27 MHz, puisque 24 MHz n'est pas libre (merci PIXEL).
Je voudrais faire un récepteur type cristal, avec un émetteur à faible portée.
Merci à curieuxdenature pour les calculs. La méthode de calcul m'intéresse beaucoup ! Quel logiciel as-tu utilisé ici ?

Merci d'avance

[Tropique]

En effet, j'ai bien la formule f= 1/2*pi*sqrt(LC) mais elle me donne seulement le rapport entre les deux valeurs, et donc beaucoup de couples possibles. Pourtant je crois me souvenir qu'il faut choisir certaines valeurs pour que le circuit soit le plus efficace possible (quelque chose en rapport avec la quantité d'énergie stockée dans les deux composants...?)

En plus de la formule de Thomson, que tu viens de citer, il y a également le niveau d'impédance du circuit caractérisé par le rapport L/C ou plus précisément
S'il est choisi trop élevé par rapport au circuit, l'effet du circuit résonnant sera minime, celui d'une self de choc avec capa parasite, et trop faible, celui d'un plus ou moins court-circuit.
Avec les deux équations, on peut choisir un couple unique de valeurs.

[inviteede7e2b6]

Quel logiciel as-tu utilisé ici ?
Merci d'avance

toute la radio a été mise au point SANS logiciels , avec , au mieux , une régle à calcul et bien sur
une maitrise de la physique.

[invite0ce977e8]

Merci de ta réponse tropique,

S'il est choisi trop élevé par rapport au circuit, l'effet du circuit résonnant sera minime, celui d'une self de choc avec capa parasite, et trop faible, celui d'un plus ou moins court-circuit.

Trop faible ou trop élevé par rapport à quelle caractéristique/rapport/valeur (?) du circuit ?

Merci d'avance.

[curieuxdenature]

La méthode de calcul m'intéresse beaucoup ! Quel logiciel as-tu utilisé ici ?

Merci d'avance

Bonjour alexan-dre

peu importe le logiciel (c'est moi qui l'a fait...) si on ne maîtrise pas la méthode, c'est juste une aide pour aller plus vite sans se planter.
Donc, pour la méthode, c'est une bête application des groupements de condensateurs en série/parallèle.
J'ai fait un topo un peu exhaustif >ici<, où je tente de cerner les problèmes des blocs d'accord-oscillateur des anciennes radios.
Ce qui t’intéresse peut se limiter à la page deux du lien, la suite n'est pas indispensable bien que je te conseille de l'étudier.
Bon courage.

[Tropique]

Trop faible ou trop élevé par rapport à quelle caractéristique/rapport/valeur (?) du circuit ?
.

Schéma du circuit en question?

[invite0ce977e8]

Re,

@curieuxdenature, merci pour ton lien, c'est très intéressant
@Tropique
C'est un poste à galène tout bête... (à la place du galène=>diode de détection)

Merci d'avance.

[inviteede7e2b6]

avec un petit émetteur , y'aura deux mètres de portée , par beau temps !

[invite0ce977e8]

C'est exactement ce que je cherche à faire

[inviteede7e2b6]

alors.....

[Tropique]

C'est un poste à galène tout bête... (à la place du galène=>diode de détection)

Merci d'avance.

Dans ce cas, ce qui est déterminant est l'efficacité globale, il faut donc dans la mesure du possible adapter au mieux l'impédance pour éviter de perdre le moindre µW.

Pour cela, il faut que l'impédance du détecteur soit égale à Q fois l'impédance précédemment énoncée.
La valeur de Q à prendre est la plus élevée qui peut raisonnablement être atteinte avec le type de composant envisagé, ou elle peut alternativement être déduite de la bande passante, si c'est quelque chose qui importe (pas ici).

Si mes souvenirs sont bons (à vérifier), l'impédance du détecteur doit être de fois celle de l'écouteur, mais dans le cas d'une diode idéale.
Avec ta galène à 24MHz, l'approximation risque de ne pas tenir la route....

[inviteede7e2b6]

et il faudra une diode au géranium.

avec une diode SI , c'est sans espoir !

[calculair]

Bonjour,

Si l'emetteur n'est pas à proximité immediate, je pense que le recepteur avec une simple diode ne detecte rien

En effet, pour exciter la diode, il faut developper au moins 0,4 V

En utilisant une antenne de type dipole on a Pr = V² /R

Pr = 0,16/ 300 = 0,5 mW soit -33 dm

Disons pour approximer les choses, il faut le milliwatt pour que cela marche. Cela signifie que l'emetteur doit être à proximite immediate

[invite0ce977e8]

Re,

@calculair : Je voudrais une portée de quelques mètres
@Tropique : Je dispose d'un casque de 4400ohms. En faisant l'A.N. je trouve une une impédance de 90.10^6 pour mon détecteur.... Ca veut dire que c'est infaisable ?
La sélectivité n'est pas très importante ici...

[Tropique]

En effet, pour exciter la diode, il faut developper au moins 0,4 V

La galène a une tension de seuil estimée entre 0 et 0.3V, selon les variétés de minéral et le matériau de la "moustache" utilisée

En faisant l'A.N. je trouve une une impédance de 90.10^6 pour mon détecteur.....

Cela me semble délirant. C'est quoi une AN (je connais application note, mais ça ne doit pas être ça)?

[invite0ce977e8]

Re,
A.N. : Application Numérique, c'est-à-dire le calcul.
En effet, petite erreur de frappe sur ma calculatrice : on trouve plutôt 90H avec L=0.53µH et C=66.10^-12 (pour f=27 MHz)
Donc mon écouteur de 4400 ohms ne convient pas...C'est bien ça ? Je n'ai pas très bien compris le rapport nécessaire entre l'impédance du casque et du circuit d'accord...

[inviteede7e2b6]

à partir de là , c'est l'expérimentation qui parle...

[calculair]

bonjour

l'impedance du casque à 90 M ohms parait très tres elevée .... Avant de conclure qu'il ne convient pas , il faudrait verifier ce point

[invite0ce977e8]

Cf mon dernier poste, j'ai fait une erreur de calcul sqrt(L/C)=90 !

[calculair]

Bonjour,

Disons qu'il faut 10 mW poir faire fonctionner le casque

Son impedance est de 2400 ohms

La tension necessaire est donc donnée par P = V² /R

V² = P R = 10*10-3 x 2400 = 24

V = 5 V

Pour 1 mW, la tension necessaire serait de 1,6 V

[inviteede7e2b6]

bref , un "détecteur direct" donnera quedalle.

un récepteur à super-réaction sera efficace pour un gadget de démonstration.

[Tropique]

Bon, reprenons avec les valeurs correctes: on a un casque de 4400ohm, dont l'impédance transformée coté circuit résonant vaut 2200 avec le coéfficient correct, et on peut espérer un Q maximal de 200 à ces fréquences. Il faut donc que les éléments réactifs aient une impédance de 2200/200 à la fréquence de travail, soit 11ohm.
Pour le condensateur, cela donne 600pF, et 73nH pour la self. En pratique, cela veut dire une seule boucle en cuivre argenté assez épais, refermée sur un condensateur "bouton" au mica argenté.
C'est ce qui donnera les meilleurs résultats compte tenu des données initiales. La grande inconnue étant la diode à la galène.

Notons que pour une audibilité correcte (reconnaissable), une puissance de quelques dizaines de nW est suffisante.

[curieuxdenature]

Bonsoir

pour améliorer la détection on peut recommander de polariser un peu la diode (au germanium).
Une pile de 4.5V, une résistance de 470k, seront suffisants.
Mais bon, il faudra très vite se mettre aux transistors après ce test pour débutants. Un petit JFet résoudrait le problème de l'impédance d'entrée.
Petit à petit l'oiseau fait son nid.

[invite0ce977e8]

Re,
Merci Tropique pour les calculs. Cependant je n'ai pas bien compris ce qu'était le facteur Q...
Est-ce que mettre un petit condo variable en parallèle pour l'accord va beaucoup changer la self de la boucle ?
Je me lance dans la fabrication, rien ne vaut l'expérience.
@curieuxdenature : le but est de ne pas utiliser de pile...

[Tropique]

Re,
Merci Tropique pour les calculs. Cependant je n'ai pas bien compris ce qu'était le facteur Q...

Je ne peux que te recommander d'utiliser les ressources du net, le Q a beaucoup de significations (non, pas celles-là!!), et je ne saurais pas être aussi exhaustif.

Pour le petit problème auquel on s'intéresse ici, c'est le rapport entre la résistance (réelle) présentée à la résonance par le CR et la réactance de l'un de ses éléments pris isolément.
Comme il détermine la résistance équivalente, il intervient dans l'adaptation d'impédances.

[invite0ce977e8]

Merci, je vous tiendrai au courant sur l'avancement du projet.