Interrogation pour réparation d'un orgue électronique

[enoch.0390]

Bonjour,
J'ai acheté, pour trés peu de sous, un orgue électronique Farfisa Partner 15 de l'année 1976. Il ne fonctionne pas et je me suis dis qu'avec un peu de patience je pourrais arriver à le remettre d'aplomb. Je n'y connais rien en électronique mais j'ai la volonté alors c'est pour cela que je commence à acquérir des renseignements qui, je l'espère, seront suffisants. Avec l'appareil j'ai eu la chance (tout de même) d'avoir tous les documents techniques (mode d'emploi et shémas) ce qui ne doit pas être courant. Mais ces shémas, pour un non-initié, sont assez ténébreux.
Il faut, avant toute chose, que je change les condensateurs de filtrage de l'alimentation (car lorsqu'il est allumé, tous les fusibles sont bons, il y a un gros buuzzzzzzzzzzzzzz....... dans les hauts-parleurs.
Mais comment reconnaître ces condensateurs ? Est-il nécessaire d'utiliser un appareil de contrôle et de quel type ? Moi je n'ai qu'un ampèremètre.
Merci de vos conseils, cordialement
-----

[PIXEL]

si t'as les schémas , les condos de filtrage sont prés du gros transfo d'alim, juste aprés le(s) redresseurs(s).

mais pour réparer l'usine à gaz qu'est un orgue de l'époque, un oscilloscope (et savoir s'en servir) est indispensable,
ainsi que pas mal de poils au pattes dans l'Art de l'Analogique, talent en voie de disparition

[arsene de gallium]

Usine à gaz, certes, mais simple à comprendre et facilement modifiable.
Aujourd'hui c'est une carte avec un microprocesseur totalement inaccessible, les mémoires systèmes étant verrouillées.
Le gros problème pour un Farfisa partner, excellent instrument du reste, est de trouver les circuits intégrés spécialisés:
- oscillateur maitre
- diviseurs
Introuvables hors occasion: cannibalisation d'un autre orgue.

Le reste est du tout venant facilement remplaçable:
- transistor
- condensateur
- résistance

Commence par changer les condensateurs de l'alimentation pour vérifier que les amplis fonctionnent, ensuite, en effet, un oscilloscope devient indispensable. Du reste c'est grâce à cet instrument, l'orgue, que j'ai acheté mon premier oscilloscope.

[vincent66]

Bonjour,
J'ai aussi un Farfisa à réparer et tu as relativement de la chance, le mien n'émet même pas le plus petit bzz...
Mais ça fait un magnifique objet décoratif...
Vincent

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

le dernier FARFISA qui est sorti du labo m'a pris un bon WE...

enfin c'était pour un pote qui m'a filé une belle stratocaster en échange

[enoch.0390]

Bonjour,
Je vous remercie tous pour vos réflexions et conseils et bien sûr je vais commencer par changer ces condensateurs, est-ce que vous pourriez me conseiller un magasin (il y a bien cette liste créée par nanardj mais elle n'est pas trop suggestive) ?
Aprés je devrais probablement, si besoin est, acquérir un oscilloscope et apprendre à m'en servir mais n'y a-t-il pas un risque à retenir une occasion pour ce dernier parce que je n'aurais pas la compétence pour le tester ?
En ce qui concerne la cannibalisation, qui pourrait être nécessaire, est-ce que l'oscilloscope peut aider à choisir un ou des éléments sains pour éviter d'acheter que des tas de ferraille ?
Une dernière petite question quel genre d'oscillo est nécessaire un de table ou un portable ? Ensuite quelle puissance en Mgtz et quel nombre de voies 2 ou plus ?
Merci encore, cordialement

[PIXEL]

hello ,

pour le magasin : "pages jaunes" de ta région.

en oscillo de débutant je recommande les HAMEG :

http://www.leboncoin.fr/bricolage/396972257.htm?ca=12_s

mais te lancer dans un tel dépannage sans expérience....

quand on débute en mécanique , mieux vaut commencer par bricoler un SOLEX plutôt qu'une Jaguar

[enoch.0390]

Bonjour Pixel,
Bien sûr c'est peut-être une entreprise risquée mais dans tout ce que j'ai fait (dans ma vie !) je comptais beaucoup sur la chance bien que mes proches utilisent le mot : talent.
En ce qui concerne la mécanique, que j'ai appris seul comme le reste, j'ai commencé à 14 ans avec une mobylette et je finis actuellement avec un Espace V6 bien sûr ce n'est pas une Jaguar mais quand même un 6 cylindres et bourré d'électronique !
Pour en revenir à mes dernières préoccupations j'espère ne pas devoir acheter un oscillo.
Bien cordialement

[PIXEL]

réparer un orgue sans oscillo , c'est ajuster de la mécanique sans pied à coulisse

[vincent66]

Il y a pour les fréquences audio de petits boitiers à un prix abordable connectés à un PC par USB, visualisation du signal mesuré sur l'écran du PC...
Vincent

[elektrax]

hello ,


en oscillo de débutant je recommande les HAMEG :

http://www.leboncoin.fr/bricolage/396972257.htm?ca=12_s

oscillo que j'ai récupéré gratis :

http://www.abcelectronique.com/forum...2&page=1&pp=10

sans compter les 2 autres philips

http://elektrax2012.blogspot.be/

un 2x20 mhz fonctionel

et un 4 canaux 60 mhz a réparer

[arsene de gallium]

L'oscillo est quasi obligatoire car la fréquence de l'oscillateur se situe autour de 4 Mhz, de mémoire.
Les gadgets genre "oscilloscope" sur USB ou carte son ne conviennent absolument pas à ce niveau, ensuite ça peut faire l'affaire puisque on entre dans le domaine audio.
On peut aussi s'en sortir sans oscillo avec un petit ampli "signal tracer" genre ça:
http://www.sonelec-musique.com/elect...racer_001.html
Uniquement la partie amplificateur, en dessous et surtout pas la partie émetteur, au dessus.
Mais sans connaissance du fonctionnement de base d'un circuit électronique, sans savoir lire un schéma, ça me semble l'échec assuré. Enfin qui ne risque rien n'a rien.

[enoch.0390]

Bonjour,
Oui je comprends l'intérêt de vos suggestions. Je vais d'abord changer les condensateurs de filtrage ensuite, si c'est nécessaire, je vais acquérir l'oscilloscope que m'a conseillé Pixel puisqu'il est bon marché. Je suis d'accord avec vous lorsque vous émettez des doutes sur la bonne exécution de ma part de cette réparation. Mais comme le dit Arsène : qui ne risque rien... et de toutes façons je ne suis pas pressé, tout s'apprend et internet aide beaucoup à trouver la littérature nécessaire.
Et puis quel que soit le résultat ce sera tout de même une expèrience intéressante.
Cordialement à tous

[enoch.0390]

Bonsoir,
Il y a une bonne avancée dans ma restauration, j'ai trouvé un condensateur qui a sauté (une partie a même fondue) à l'arrivée du courant (220 V.). Je ne l'avais pas remarqué parce qu'il était caché, il est de 0,10 uf et il y en a 2 autres qui commencent à couler et qui se trouvent à l'entrée du système pour l'effet Cabine Leslie, ils sont de 0,33 uf. Comment savoir de quel type ils sont dans le genre polarisé ou non ou quelque chose comme çà ?
Je cherche ces condensateurs depuis un moment déjà mais sans résultat. Je suis allé voir des distributeurs dans ma région en les leur montrant mais j'attends toujours le résultat de leurs recherches (si celles-ci ont bien été effectuées).
Si je dois les commander sur internet comment savoir le type exact à réclamer ?
Merci à tous, cordialement

[enoch.0390]

Bonsoir à tous les invertébrés,
Je sais que c'est pas facile de répondre, surtout à des trucs sans intérêt, pour des esprits inhérents d'un autre monde !
C'est pourquoi je me débrouille seul dans l'espace contextuel de mon médiocre univers. J'avais prévu que l'humanité disparaîtrait, de toutes façons elle le méritait, et je me suis habitué à la solitude.
SSSSShhhlllll.....BBBBBBBBBBBB Bbrrrrrrrrrrrrrhhhhhhhhhh..... ...!!!!!!!!

[gienas]

Bonsoir enoch.0390 et tout le groupe

Pas de chance! Sauf erreur, la fin du monde semble reportée à une date ultérieure.

... Il y a une bonne avancée dans ma restauration, j'ai trouvé un condensateur qui a sauté (une partie a même fondue) à l'arrivée du courant (220 V.) ...

Attention, ce peut être pris pour du terrorisme, par les temps qui courent.

... un condensateur qui a sauté (une partie a même fondue) à l'arrivée du courant (220 V.). Je ne l'avais pas remarqué parce qu'il était caché, il est de 0,10 uf et il y en a 2 autres qui commencent à couler et qui se trouvent à l'entrée du système pour l'effet Cabine Leslie, ils sont de 0,33 uf ...

Je soupçonne une certaine incohérence dans ces affirmations et les questions sur l'éventualité d'une polarisation.

Une explosion spontanée d'un condensateur à la mise sous tension après remplacement est le signe d'une grossière erreur. Sens? Valeur de tension? ...

Fondre, couler il n'y a guère que les chimiques qui peuvent le faire. Il y avait, autrefois, des condensateurs bouchés au brai qui, en les chauffant, pouvaient finir par couler, mais c’était rare. Quelques précisions ou photos seraient les bienvenues.

Des condensateurs de 0,1µF ne sont jamais polarisé, ni même les 0,33.

PIXEL propose, à juste titre, de s'armer d'un oscilloscope pour dépanner les cas difficiles. Ceci s'adresse, en général, à quelqu’un d'habitué. Quand je lis tes "exploits" en matière d'électronique, je pense qu'il est préférable de s'abstenir. Déjà qu'il faut un permis pour utiliser correctement un multimètre, je n'ose imaginer le casse-tête pour apprendre à maîtriser la Rolls qui symbolise un oscilloscope.

[enoch.0390]

Salut Gienas,
Il est vrai que la distance et le moyen de s'exprimer peut faire naître, dans les relations de communication, des incompréhensions partielles ou totales.
Pour mémoire je rappelle que je n'y connais rien en électronique, donc pour l'incohérence... De toutes façons ce terme n'est pas adéquat et finalement j'ai découvert que ces condensateurs sont effectivement chimiques et non polarisés.
Je rappelle également que je n'ai encore rien fait sur cet orgue et c'est seulement mes investigations qui m'ont permis de découvrir que l'un de ces condos avait "cramé" mais c'est certainement longtemps avant que je n'achète l'orgue qui n'avait d'ailleurs jamais été restauré.
Donc il faut que je change ces condensateurs mais sur le marché actuel il n'y a pas moyen d'en trouver, Ils ne sont plus fabriqués et pas moyen non plus de trouver quelqu'un (même des professionnels !!!!) qui puisse me dire par quoi les remplacer. Il est vrai que de plus en plus dans ce monde moderne l'intelligence et la débrouillardise font souvent défaut.
En désespoir de cause je vais chercher à droite et à gauche des épaves d'appareils électroniques afin d'y trouver, peut-être, ces fameux condensateurs.
Bonnes Fêtes, cordialement

[PIXEL]

ces condensateurs ne sont pas des chimiques , et sont tout à fait courants.

mais comme on ne sait pas à quoi ils servent.

d'autre part , dépanner en changeant des pièces "au ch'ti bonheur la chance" ne donne JAMAIS de
résultat...

que dirais tu d'un mécano qui te changerait les pneus car le moteur ne démarre pas ?

[enoch.0390]

Salut Pixel,
Ah bon, ces condos ne sont pas des chimiques ? Mais alors qui croire dans c't'affaire ? Pour un forumeux on peut lui trouver des circonstances atténuantes mais un pro qui te dit la même chose... y'a plus qu'à se tirer une balle dans la tête.
Pour en revenir à ce que m'a dit Gienas qui m'a accusé d'avoir mal monté le condo incriminé et inversé le sens mais, si je ne m'abuse et d'aprés la définition un non-polarisé n'a pas de sens de montage ??? Et toi qui raconte que l'on ne sait pas à quoi ils servent. Moi j'ai une idée Farfisa a dû les monter uniquement pour la décoration...
Quant au dépannage par soi-même... Mais t'as raison pour le mécano (considéré comme un pro) mais tu sais il y a beaucoup de pros et dans tous les corps de métier qui font conneries sur conneries.
Comment veux-tu faire autrement que le "au p'tit bonheur" pisque y'a personne pour te conseiller d'autant qu'en plus les avis divergent considérablement. En fait le monde adulte d'aujourd'hui me fait penser à une cour de récréation de maternelle.
Je crois qu'il vaut mieux clore cette discussion car on ne fait que tourner en rond... si encore on avait un p'tit bourbon !!!!
Cordialement

[Tropique]

Bonsoir,
Il y a une bonne avancée dans ma restauration, j'ai trouvé un condensateur qui a sauté (une partie a même fondue) à l'arrivée du courant (220 V.). Je ne l'avais pas remarqué parce qu'il était caché, il est de 0,10 uf et il y en a 2 autres qui commencent à couler et qui se trouvent à l'entrée du système pour l'effet Cabine Leslie, ils sont de 0,33 uf. Comment savoir de quel type ils sont dans le genre polarisé ou non ou quelque chose comme çà ?
Je cherche ces condensateurs depuis un moment déjà mais sans résultat. Je suis allé voir des distributeurs dans ma région en les leur montrant mais j'attends toujours le résultat de leurs recherches (si celles-ci ont bien été effectuées).
Si je dois les commander sur internet comment savoir le type exact à réclamer ?
Merci à tous, cordialement

Et si tu postais une photo, au lieu de discuter à perte de vue et de te plaindre du manque de compétences de ceux qui veulent t'aider.

Principe de base: aide-toi, le forum t'aidera.
Si tu ne donnes pas les infos nécessaires, tu vas rester perpétuellement dans tes ruminations, sans avancer d'un iota.

[enoch.0390]

Bonsoir Tropique,
Sois tranquille je ne recherche plus d'aide extèrieure puisqu'il ne peut y en avoir. Je ne rumine pas, je constate simplement et en condamnant accessoirement. Non pas que je revendique quelque chose, je n'en ai pas le droit puisque je ne suis rien mais alors pourquoi installer des forums qui ne servent à rien d'autre que de discuter de la pluie et du beau temps, autant aller au bistrot et discuter avec Mimile cela reviendrait au même et serait plus "convivial" grâce au p'tit rouge....
Pourquoi une photo, qui ne servirait à rien ? C'est un bête condensateur tout simple comme le disais d'ailleurs quelqu'un, il est rond rectangulairement, de couleur rouge métallisée et de marque Facon :

Allez trèfle de plaisanterie, passons à autre chose.
Cordialement

[gienas]

Bonsoir à tous

Je confirme que la "bonne méthode", pour essayer d'avancer, c'est celle que propose Tropique: des photos des cadavres pour tenter de les identifier.

Cependant, pour que les choses soient bien claires pour tous, et comme je suis impliqué dans les malentendus, je tiens à me justifier, même si, au final, cela n'apporte rien à la solution. Je ne peux accepter ici, la moindre suspicion d'incapacité (oui, nous parlons bien de condensateurs) de tous les intervenants qui se sont exprimés en dehors de enoch.0390.

1- nous sommes les seuls, PIXEL et moi-même, à avoir parlé de chimique/non chimique et de polarisé/non polarisé. Avant de nous accuser de contradiction, merci de nous dire où nous disons, l'un le contraire de l'autre. Je note que nous disons tous les deux la même chose: les condensateurs de 0,1µF ne sont pas polarisés et ne sont pas des chimiques.

2- je suis accusé d'accusation. Hors, j'ai mal interprété une de tes affirmations, que je vais citer textuellement: "Il y a une bonne avancée dans ma restauration, j'ai trouvé un condensateur qui a sauté (une partie a même fondue) à l'arrivée du courant (220 V.).". Chez moi, une restauration c'est une action visant à mettre en état, et l'arrivée du courant 220V peut être pris pour la mise sous tension. C'est parce que cette "action" s'est soldée par une "explosion" de condensateur (tu as dit sauté), que j'ai qualifié l'action de terrorisme suivi d'un smiley. Peut-être n'est-ce qu'un problème d'interprétation, mais il me semble que la clarté des propos devrait être de mise. J'ose espérer qu'elle l'est en ce qui me concerne.

3- Le dépannage est une science qui ne s'improvise pas. Nous savons tous ici, que les remplacements au petit bonheur la chance que tu te proposes de faire ce n'est pas une bonne solution. Elle peut s'avérer plus néfaste que positive, et créer une nouvelle panne qui s'ajoute à celles existantes. C'est en alimentant et en faisant des observations dynamiques et des mesures, que l'on peut progresser dans la réparation. Bien entendu, avant de brancher, un contrôle d'aspect préalable est indispensable, pour changer ce qui est manifestement détruit, sans que tous les "suspects" doivent être changés "a priori". Certains peuvent attendre, c'est leur rôle qui nous permet de décider, et l'expérience, irremplaçable, qui nous permet de le savoir.

Comme c'est la période de l'année où tout le monde a d'autres occupations bien plus préoccupantes, je suggère que la discussion prenne un peu de repos, et que l'on en reparle l'année prochaine.

Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

[gienas]

Message arrivé pendant ma rédaction.

...C'est un bête condensateur tout simple comme le disais d'ailleurs quelqu'un, il est rond rectangulairement, de couleur rouge métallisée et de marque Facon ...

Celui-ci est chimique, double (il a un sertissage des deux côtés), mais son marquage est un peu folklorique. Ou bien le point n'est pas à sa place (il ne fait donc pas 0,1µF ou bien ...

Quoi qu'il en soit, tout en étant chimique (probablement pour une valeur "forte"), il n'est pas polarisé puisqu'il comporte deux condensateurs identiques, polarisés, montés tête-bêche en série, ce qui rend le groupement non polarisé. Cela ne se pratique pas pour des valeurs faibles telles que 0,1µF.

Comme tu sais d'où il vient, et que tu disposes du schéma, pour connaître son vrai rôle, et peut-être trouver sa véritable valeur, tu dois, par son repère topologique, le retrouver sur ce schéma.

[Tropique]

Bonsoir Tropique,
Sois tranquille je ne recherche plus d'aide extèrieure puisqu'il ne peut y en avoir. Je ne rumine pas, je constate simplement et en condamnant accessoirement. Non pas que je revendique quelque chose, je n'en ai pas le droit puisque je ne suis rien mais alors pourquoi installer des forums qui ne servent à rien d'autre que de discuter de la pluie et du beau temps, autant aller au bistrot et discuter avec Mimile cela reviendrait au même et serait plus "convivial" grâce au p'tit rouge....
Pourquoi une photo, qui ne servirait à rien ? C'est un bête condensateur tout simple comme le disais d'ailleurs quelqu'un, il est rond rectangulairement, de couleur rouge métallisée et de marque Facon :
Pièce jointe 204315
Allez trèfle de plaisanterie, passons à autre chose.
Cordialement

Contrairement aux apparences, et malgré les deux joints caoutchouc, c'est bien un condensateur non électrochimique.
Pour être précis, c'est la version "sixties" des condos de sécurité: papier imprégné d'une cire synthétique (organochlorée, donc riche en dioxine surtout après surchauffe comme ici).
C'est un mode de défaut assez courant après quelques décennies de bons et loyaux services.
A éliminer de façon responsable (distiller pour en faire de l'alcool de pneu par exemple), et à remplacer par un condensateur moderne de 250VAC aux normes "X" de valeur équivalente.

Comme quoi, une petite photo vaut mieux qu'un long discours.

PS
L'appareil peut fonctionner sans, ce n'est pas indispensable

[enoch.0390]

Bonjour à tous,
Soyez persuadés que je suis surpris d'avoir enfin une réponse positive et fonctionnelle. Vous voudrez bien me pardonner mon emportement dans mes derniers propos mais les vôtres m'avaient fait réellement penser d'avoir été pris pour un idiot.
Pour en revenir au terme "p'tit bonheur la chance" il est vrai que je compte souvent sur celle-ci mais pas en faisant n'importe quoi. Je suis extrêmement minutieux et fais beaucoup de recherches avant l'action.
Il est possible que notre incompréhension vienne du fait que je ne m'y connaisse pas beaucoup en électronique et son vocabulaire. Toujours est-il que je vous adresse des remerciements sincères.
Donc, en effet comme vous l'avez fait remarquer ce condo ne doit pas être indispensable et a probablement été placé pour éviter des "plomps" intempestifs à l'allumage de l'appareil. Il va donc falloir que je le remplace tout de même ainsi que les deux autres, encore entiers, de 0,33 uf mais dans une autre section.
Le problème reste le même, pour le moment, car dans la production actuelle même des composants de valeur identique sont trés difficiles à trouver.
Cordialement

[cerianidufour]

Bonjour.J'ai récupéré un farfisa partner 15 comme vous et aurais à coeur de le retaper.Je possède quelques connaissances en électronique mais pas les schémas électroniques,à l'inverse de vous.Si par hasard vous pouviez me les procurer,je serais le plus heureux des bricoleurs.Votre message date de 2 ans,avez vous réussi à redonner vie à cet instrument?Racontez moi ca si vous avez le temps.A bientot j'espère.Eric.

[freepicbasic]

change le pont de diodes aussi ca si c est lui les condos vont refaire boom.

De plus le condo qui est sur le secteur ne génère pas de ronflette...
Alors apparemment il y a plusieurs problèmes.

Et si l'alternatif est venu sur l'électronique pas sur qu'elle a résistée...

[freepicbasic]

Tiens je n'avais pas vu la seconde page...
Bien vu par Gienias !
Avec le chimique tête bêche explosé , la belle époque des cochonneries "made in italy", en plus , c 'est écrit dessus LOL
Sur le secteur, des coups à foutre le feu à la baraque, ça n'a pas été interdit c'est bidouille là ?

Il faut mettre un MKT non polarisé à la place , si c'est pour le cosinus phi en fait, il ne sert pas pour le montage électronique qui suit.
Je crains le pire pour la suite.
Allez soyons positif , c est juste les condos, de toute façon un appareil ancien les condos chimiques sont sec et bon à changer.

[arsene de gallium]

Bien que le post original date de 2 ANS, les schémas se trouvent sur le net sans problème.
Farfisa partner 15 n'indique pas le matériel exact mais le type de boite de rythme utilisée.
Il aurait été plus efficace d'ouvrir un nouveau sujet plutôt que squatter un post de 2 ans.

[freepicbasic]

LOL j'avais pas vu ...