inverseur de tension pour relais

[philbona]

Bonjour à tous et bonne et heureuse année,

ça commence bien pour moi, sauf que je buttes véritablement sur un noeud.

Je dois piloter un relais 3V qui ne nécessite que des impulsions pour changer d'état. Pour ce faire j'ai besoin d'inverser la tension pour qu'il change d'un état à un autre. Jusque là je gère ( une pile 3v ( 2 x 1.5v ) dans un sens ou dans un autre et c'est parfait ) mais je me vois mal inverser manuellement la pile toutes les x minutes.

Donc je passe à une solution électronique sur base d'une carte arduino. ( ça je gère aussi )

Ce qui ne va pas trop, c'est l'électronique entre les deux.

La logique je l'ai par contre, enfin, je pense.( voir mon schéma logique ).

De l'électronique, je sais qu'il existe pas mal de composants dont des IC AND OR NAND NOR XAND XOR etc....

Ce que je désirerais savoir, c'est s'il est facile de convertir mon schema logique en schema électronique, car sur une porte logique ( XOR par exemple ), je vais connecter en A 3.3V et en B le GND, donc il n'y a de tension que sur A ( ou pas ) et une différence entre A et B de 3.3V ( ou pas ). ( A et B des portes logiques et non de mon schema )
Pour que cela fonctionne, il me semble qu'il faudrait aussi une tension (ou non ) sur B pour avoir un résultat valide.

Sur mon schema, je met une connection CTRL qui est pilotée par l'arduino qui est en HIGH ou en LOW ( 3.3v ou 0v).

Mes contraintes : 3 fils et rien d'autres ( voire même que 2 ce serait encore mieux ).
la longueur des fils entre arduino et relais doit être réduite au minimum composants électroniques compris ( faut tout de même que je puisses les souder )
pas de I2C, de 1-wire, de rs485, USB ou autre.

merci ,

Phil
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[f6bes]

Bjr à toi,
Il serait bon d'indiquer à quoi sert ce changement d'état de ton relais. Ca fait QUOI ...ensuite ?
Les commutations doivent se faire tout les combiens ?
Un andruino me semble un luxe pour ...mais bon !
Bonne journée

[philbona]

bonjour F5bes,

l'arduino fait partie d'un projet plus vaste, dont ce relais fait partie. ( gestion d'un ballon Tampon , etc... )
en l'occurence, ce relais va piloter le démarrage en douceur !!!! d'un circulateur, l'arduino utilise un senseur ( ds18n20 1-wire) pour contrôler la température de l'eau en sortie de ma chaudière.

En l'occurence, l'arduino est un nano ( 8$ ), c'est pas la mort, mais pas beaucoup de connection Analogiques/Digitales. Au final j'e devrais n'en utiliser que 2.

PS: mon schéma comporte une erreur !!!! lorsque les 3 fils sont à 1, ça cloche, j'ai du 3.3v en A et B. je vais revoir,

merci.

[jiherve]

Bonjour,
ref du relais car il est étrange.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite03481543]

Bonjour,

étrange non, c'est un relais bistable.
Par contre ils existent aussi avec 2 bobines bien plus pratiques.

[philbona]

bonjour à vous,

en effet c'est un bistable, ( dont je n'ai pas les références sous la main si ce n'est qu'il est fabriqué par MA...SHITA.).
Son avantage, c'est qu'il ne nécessite pas d'être maintenu sous tension en permanence.

Phil

[ak47only]

salut,
pourquoi ne pas utiliser deux sorties de ton micro pour piloter le relais ?
Il faudra un driver entre le micro et le relais.

[invite03481543]

Le problème risque fort d'être le courant d'impulsion nécessaire à l'alimentation de la bobine, avec des portes logiques telles que sur ton schéma je doute que cela suffise.

[invite03481543]

salut,
pourquoi ne pas utiliser deux sorties de ton micro pour piloter le relais ?
Il faudra un driver entre le micro et le relais.

Ou tout simplement un bistable avec deux bobines, donc 2 I/O.

[philbona]

re...

schema modifié,

ça devrait se rapprocher d'un pont en H....

mais cela ne m'explique toujours pas comment fonctionne les portes logiques...

merci

[ak47only]

Ou tout simplement un bistable avec deux bobines, donc 2 I/O.

Meme avec une bobine c'est bon, juste un ULN2003 entre le micro et le relais.

[invite03481543]

Tu parles d'une simplicité pour commander un pauvre relais...

[invite03481543]

mais cela ne m'explique toujours pas comment fonctionne les portes logiques...

merci

Moi ce que je ne comprends pas dans ton schéma ce sont les annotations 110 sous les trois fils noir rouge et bleu...
Comment peux-tu avoir un 1 sur le GND?

Sinon je pense que le principe du pont en H simplifié est le moyen le plus simple pour commander un tel relais.
4 transistors, 2 pmos et 2 nmos, donc deux fils de commande.
Donc tout compte fait 2 sorties d'un µC.. désoler d'insister.

Un µC genre so-8 bien sur, un boitier 8 pattes à moins d'un pauvre $ avec un code de 6 lignes, je vois pas plus simple et plus compact.
Un bouton poussoir on/off et le µC gère l'antirebonds.
Ca nous fait 4 composants avec le relais et si je compte la capa de découplage.

[philbona]

à toi Hulk,

les 1 et 0 en-dessous des lignes ne sont que des statuts logiques, pas des tensions ou GND.
ou, pour me faire comprendre, la source d'énergie ( pile ) est connectée.

désolé si ce n'était pas clair, mais je ne suis pas électronicien.
Pour simplifier je n'aurais du mettre que 1 ou 0 sous la ligne CTRL.

pour le micro P, je suis d'accord avec toi, mais mon objectif final, après avoir mis tout en place est de pouvoir logger toutes les infos afin d'optimiser le circuit. Entre autre lors de la répartition des calories entre BT, ECS, Radiateurs, etc... J'ai donc besoin d'un historique.
C'est mon côté informaticien,

merci,

Phil

[philbona]

re bjr,

Hulk est-ce ce genre de montage ? voir ici

Cela me semble très rationnel.

merci pour l'info.

[invite03481543]

Ok.
Pour la logique des portes, tu sais que le XOR (OU exclusif) ne voit sa sortie mise à 1 que si au moins une entrée est à 1, le AND que si les deux entrées sont à 1.
Donc ton dernier schéma ne fonctionne pas

[invite03481543]

re bjr,

Hulk est-ce ce genre de montage ? voir ici

Cela me semble très rationnel.

merci pour l'info.

Oui tout à fait.

[invite03481543]

Tu peux aussi utiliser une bascule D, si tu ne veux pas de µC.

[philbona]

merci Hulk,

pour la bascule D ( dont je viens de prendre connaissance, pour le reste aussi d'ailleurs ) le signal CLK, qui est pour la clock, sera en fait piloter par ma ligne CTRL ?

c'est un peu trop en dehors de mes connaissances, je crois que je vais d'abord bien comprendre comment faire fonctionner des p-nMOS, ensuite ... on verra si j'aboutis à quelque chose, en tous les cas merci bcp, tu m'as mis sur une bonne voie ,

Phil

[jiherve]

re,

Bonjour,

étrange non, c'est un relais bistable.
Par contre ils existent aussi avec 2 bobines bien plus pratiques.

je me doute bien que c'est un bistable mais c'est le choix la commande qui m’étonnait , c'est se compliquer la vie pour pas grand chose,car comme tu l'écris il y a des modèle à 2 bobines.
JR

[DAUDET78]

J'ai résolu ce problème avec NPN + PNP + Condensateur .....
http://forums.futura-sciences.com/pr...ce-cd4060.html
CQFD

[philbona]

Bjr Jherve,

Pour le bistable, je l'avais en stock, donc je fais avec, surtout qu'il est à 3v ce qui me convenait parfaitement, sinon, c'est clair qu'un 2 bobines était plus simple,

Phil

( pour info, je suis un VRAI débutant en électronique et j'apprends beaucoup de chose avant de mettre en pratique, mais il me faut longtemps ... pour apprendre mais c'est passionnant)

[philbona]

bonjour,

voila, le weekend a été studieux, et voici à quoi j'aboutis, c'est peut-être trop simple, mais cela me parait logique, manque plus que les petites resistances et diodes,
mais deja si quelqu'un pouvait valider le schema ?

merci bcp,

Phil

[jiherve]

Bonsoir,
il y a un risque non nul que les transistors complémentaires de chaque branche du pont passent en conduction en même temps et là fumée.
Il faut des commandes séparées et décalées dans le temps pour la paire canal P haut gauche/canal N bas droite et la paire canal P haut droite/canal N bas gauche.
JR

[philbona]

Merci Jherve,

Si je comprends bien, cela signifie que l'inversion ne peut pas se faire instantanément?

sachant que mon relais est un bistable, il ne nécessite une impulsion de max 1 sec pour changer d'état, suivi par un état de latence de minimum 10 sec. ( ceci étant encore à valider en fonction des params. propres au circulateur, section, etc...)et de prendre en compte le temps de valider le changement de la sonde thermique, et de laisser un tant soit peu la circulation du fluide se faire dans les canalisations.

Cela tiendra compte aussi que l'activation de CTRL devrait aussi se faire préalablement à l'activation de la tension de 3.3v ( bon on est à quelques milli secondes de décalage )

Si je n'ai pas compris, il faut m'excuser de mon ignorance quasi parfaite de l'électronik.... comme je l'ai dit, je suis au début.

merci,

Phil

[philbona]

bonjour à nouveau,

voici à peu près ce que je devrais avoir, finalement c'est simplissime, désolé de vous déranger tous pour mon BA B.A
je vous embêterai plus, c'est sûr,

bien à vous tous et merci,
phil