Probleme préoccupant de régulation de température

[invitee2b4a84a]

bonjour tout le monde

Un petit probleme s'est présenter à moi et j'aimerai avoir votre avis...

Mon entreprise à réceptionnée un chantier dont l'étude préalable à été tres mal réalisée au niveau de la régulation de température du batiment.

Il se trouve que toutes les sondes pt1000 affichent des valeurs éronées car les cables utilisés pour ralonger les sondes ne sont absolument pas adaptés (Syt 9/10éme non blindés) le probleme c'est qu'il est tres difficile de tirer de nouveaux cables pour les remplacer, le bâtiment étant totalement terminé et les longueur à tirer étant de l'ordre de 200 à300m.
j'ai remarquer qu'il existe des transmetteurs permettant de convertir la température mesurée (RTD) en un signal 4/20ma qui serait exploitable et sufisament précis une fois renvoyé par le bus vers l'automate.

Mais, probleme numéro deux l'automate utilisé (WAGO 750-880) possede des modules d'entrée analogiques RTD (750-464) qui ne sont pas adaptés pour recevoir un signal 4/20ma [changer tous les modules serait trop couteux et nécessiterais la modification des tous les programmes des automates présents dans le batiment ce qui représente un travail énorme] j'aimerai donc savoir s'il existe un convertisseur permettant de reconvertir le signal 4/20ma en un signal RTD ?

Penser vous que ce type de "conversion/reconversion" (RTD-->4/20ma-->RTD) puisse me permettre de conserver des mesures de température précises ?

Avez vous d'autres idées pour m'aider à régler ce petit probleme ?

Merci d'avance
-----

[inviteede7e2b6]

hello ,

la SEULE soluce valable AMHA est un recommandé à l'entreprise concernée, avec mise en demeure
de mettre le chantier aux normes.

car si tu bidouilles , il seront trop content d'en profiter pour dénoncer la garantie.

[Forhorse]

+1
La meilleur solution c'est de changer quelque chose quelque part (soit changer les câbles, soit effectivement utiliser des convertisseur 4-20mA...avec les cartes d'entrée adaptées)
Tout autre solution ne sera que du bidouillage. C'est à celui qui a fait la connerie de la réparer.

J'ajouterais aussi que si le programme automate est bien fait à la base, changer le type de carte d'entrée ne nécessite pas de grosses modifications du programme.

[invitee2b4a84a]

l'entreprise concernée [sans la citer est un des cinq plus gros groupe européen de construction BTP] à déja été contactée mais étant donné que ce n'est pas la seule chose qui ne fonctionne pas dans le batiment, que les démarches administratives sont tres longues, et que le bon fonctionnement de cette partie de l'installation est primordial dans les plus brefs délais, je recherche toutes les idées qui pouraient permettre (au frais de l'entreprise en question bien entendu) de regler le probleme au plus vite.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

alors faut convoquer un spécialiste , qui va faire des mesures, un bilan des problèmes, et proposer
une ou plusieurs soluces, avec devis chiffré.

ça ne se fera pas sur un forum

[Forhorse]

Pour moi à la base, il y a déjà un problème de conception. On ne met pas 200 à 300m de câble sur une PT1000 même en 4 fils avec du câble blindé.

[invitee2b4a84a]

Je suis entierement d'accord avec vous ^^

Ca confirme tout ce que je pensai on va réecrire un petit courier avec un petit résumé des travaux a réaliser et du prix que ca devrai leurs couter et ils viendrons surement réaliser les travaux dans quelques dizaines d'années si on est pas mort avant

.

[Qristoff]

Le chantier a t-il déja été réceptionné et accepté ? avec des réserves ? le contrat prévoit-il des pénalités de retards ?

[invite2313209787891133]

Bonjour

A mon avis la solution la plus simple est d’utiliser un transmetteur 4/20mA directement sur ta sonde et d'utiliser les câbles tirés pour passer le 4/20mA.
Coté automate tu utilises une résistance de 250ohms pour avoir un signal 1/5V, ou 500ohms pour du 2/10V.

[arsene de gallium]

Sur 200/300 m, même en 4/20 mA, il est préférable, et conseillé, de passer des câbles blindés.
L'installation est mal faite, bah c'est à l'entreprise qui l'a faite de régler, à sa charge le problème. Si on y touche, surtout sur ces grosses entreprises de BTP, tu l'auras dans l'os. Ils n'attendent que ça.
De plus, même avec un convertisseur/transmetteur PT1000/4-20mA, le problème ne sera pas réglé.
Au passage, pourquoi des PT1000 et pas des PT100 ?
Autre chose, tu dis:

Mon entreprise à réceptionnée un chantier dont l'étude préalable à été tres mal réalisée au niveau de la régulation de température du batiment.

Si vous avez réceptionné sans réserve, c'est cuit: c'est à vous de faire les modifications.

[xberger]

Au passage, pourquoi des PT1000 et pas des PT100 ?

Surement parce que le "concepteur" du bouzin a du penser que l'impédance des câbles était plus négligeable avec une PT1000 qu'avec une PT100

Cordialement

Xavier

[frank9321]

Pourquoi ne pas changer le truc pour des sondes 1-wire ?
En bus unique, la longueur peut facilement atteindre les 300m (quoi que sans blindage ?).
Ou alors changer les sondes pour des trucs RF ?

[invite2313209787891133]

Sur 200/300 m, même en 4/20 mA, il est préférable, et conseillé, de passer des câbles blindés.

C'est mieux, mais ce n'est pas indispensable, si tu as 4mA d'un coté tu as 4mA de l'autre.

[invitee2b4a84a]

finalement j'ai choisi la facilité car comme il est dit précedament si on bidouille pour que ca fonctionne on l'aura dans l'os j'ai donc r'envoyer un magnifique courier leur expliquant simplement la situation et leur indiquant les differentes options possibles:
-solution la moins chere remplacer les cables SYT par des thermocouples blindés beaucoup plus adaptés pour rallonger les sondes
-solution de facilité pour eux conserver les cables et installer des convertisseurs 4/20mA en tete de ligne ce qui inclu au passage de changer les modules d'entrée automates RTD pour des 4/20mA classiques et d'effectuer les modification du programme en conséquence

[Forhorse]

C'est quoi cette histoire de thermocouple ? on parlait de PT1000

[paulfjujo]

Bonsoir,

finalement j'ai choisi la facilité car comme il est dit précedament si on bidouille pour que ca fonctionne on l'aura dans l'os j'ai donc r'envoyer un magnifique courier leur expliquant simplement la situation et leur indiquant les differentes options possibles:
-solution la moins chere remplacer les cables SYT par des thermocouples blindés beaucoup plus adaptés pour rallonger les sondes

On ne met pas du cable thermocouple sur des PT1000 ... blindes, oui.
Au fait, les sondes PT1000 sont cablées en mode 3 fils ou 4 fils ?
( ou au pire en 2 fils !! ce qui pourrait expliquer ces problemes).

[Qristoff]

finalement j'ai choisi la facilité car comme il est dit précedament si on bidouille pour que ca fonctionne on l'aura dans l'os j'ai donc r'envoyer un magnifique courier leur expliquant simplement la situation et leur indiquant les differentes options possibles:<br>
-solution la moins chere remplacer les cables SYT par des thermocouples blindés beaucoup plus adaptés pour rallonger les sondes<br>
-solution de facilité pour eux conserver les cables et installer des convertisseurs 4/20mA en tete de ligne ce qui inclu au passage de changer les modules d'entrée automates RTD pour des 4/20mA classiques et d'effectuer les modification du programme en conséquence

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Comment ça, magnifique courrier ! ce n'est pas au client de proposer les solutions . Je serais ton supérieur, demain matin tu te prends une brassée garantie ! Il est au courant ? prépare tes fesses..

[invitee2b4a84a]

C'est quoi cette histoire de thermocouple ? on parlait de PT1000

une erreur de ma part

[invitee2b4a84a]

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Comment ça, magnifique courrier ! ce n'est pas au client de proposer les solutions . Je serais ton supérieur, demain matin tu te prends une brassée garantie ! Il est au courant ? prépare tes fesses..

t'inquiete pas j'ai dit je mais en réalité c'est mon supérieur qui s'en est chargé apres moi je lui ai juste fait un rapport de ce qui n'allait pas

[invitee2b4a84a]

Bonsoir,




On ne met pas du cable thermocouple sur des PT1000 ... blindes, oui.
Au fait, les sondes PT1000 sont cablées en mode 3 fils ou 4 fils ?
( ou au pire en 2 fils !! ce qui pourrait expliquer ces problemes).

Les sondes sont câblées en 2 fils
c'est un peu pour ca que ya rien qui fonctionne

[Forhorse]

Ah ouais effectivement... y a quand même pas mal d'incapables en France (remarquez je le savais déjà)
mettre 300m de câble non blindé pour une PT1000 branchée en 2 fils faut vraiment rien y connaitre. Ils ont embauché des boulangers pour faire l'installation ?

[invitee2b4a84a]

Ah ouais effectivement... y a quand même pas mal d'incapables en France (remarquez je le savais déjà)
mettre 300m de câble non blindé pour une PT1000 branchée en 2 fils faut vraiment rien y connaitre. Ils ont embauché des boulangers pour faire l'installation ?

ba j'ai bien l'impression que ya pas du tout eu d'etude de faite ils on du tirer à pile ou face pour savoir qu'est-ce qu'ils allaient utiliser comme fil

[arsene de gallium]

Bah on a les fournisseurs que l'on mérite.

[inviteede7e2b6]

ça , avec l'habitude d'aller au moins cher.... faut pas pleurer après