probleme regulation temperature thermocouple

[daz38]

Bonsoir voila j'ai fais un montage pour faire une régulation de température a l'aide d'un zelio. La température est relevée a l'aide d'une sonde thermocouple passe par un relais PR Electronic pour être convertie en 0-10V et ramenée sur une entrée analogique 0-10V d'un relais programable zelio. j'ai rentré ma plage de température sur le convertisseur thermocouple/0-10V ( -20°;80°)
Mon problème viens du fait que lorsque la température s'approche de la valeur seuil que j'ai rentré dans le programme de mon automate celui s'affole et subi " un effet yoyo" et enclenche desenclenche les sorties ce phénomène passe quand on s'éloigne de la valeur seuil.

comment puis je faire? merci
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[Qristoff]

bonsoir,
mettre un peu d'hystérésis logiciel...

[daz38]

l'hystérésis sur zelio soft est bizarre il est de la forme

Val1 - H <= Val2 <= Val1 + H

Donc le phénomène aura toujours lieu au moment du val1-H par exemple.

ce n'est pas une histoire de précision du signal plutôt?

[Qristoff]

je ne connais pas Zélio, mais n'y aurait -il pas inversion entre Val1 et val2 ?

ce n'est pas une histoire de précision du signal plutôt?

au contraire, l'hystérésis est là pour s'en affranchir...

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir daz38 et tout le groupe

... lorsque la température s'approche de la valeur seuil que j'ai rentré dans le programme de mon automate celui s'affole et subi " un effet yoyo" ...

Hum! Je ne "comprends" pas tout.

1- cet effet yoyo peut avoir deux causes au moins: ce peut être un "pompage" autour de la consigne si le fonctionnement est seulement de type tout ou rien comme un thermostat. Il faudrait préciser l'amplitude de cette oscillation yoyo, et aussi sa période.

2- comme c'est un relais qui commute la puissance, et que cela génère souvent des parasites, ceux-ci peuvent être "réinjectés" dans le circuit de mesure qui se trouve perturbée. Cela peut faire battre le relais. La proposition de Qristoff, en introduisant de l'hystérésis devrait minimiser le défaut, à condition que ce soit bien le problème, mais aussi que l'hystérésis soit supérieure à l'effet du parasite. Je pense que l'antiparasitage du contact de puissance serait la première des choses à faire.

3- un thermocouple pour une gamme aussi basse (-20/+80) ne me paraît pas très adapté. Les signaux sont trop faibles et très sensibles au parasitage, ce qui nous ramène au cas 2. Une sonde à résistance PT100 serait sûrement plus indiquée.

[daz38]

On peut inverser val 1 et 2 mais l'effet est le meme
si ma valeur arrive a H+1 par ex il change d'etat des que ma valeur atteint H-1 il reprend son etat. Ce n'est pas ce que je veux moi je veux creer des "plages de temperature" Temp< 10° . Temp<20° Temp<30°

[daz38]

oui gienas il me semble plus que cela pourrait être dus a la mauvaise utilisation du thermocouple car quand je règle une consigne du type T<15° sur l'automate et que sur le convertisseur je me met en mode simulation quand j arrive au alentours de 15,1° ou 14.9° l'entrée s'affole ( s'enclenche de enclenche rapidement)

[DAUDET78]

Bonsoir voila j'ai fais un montage pour faire une régulation de température a l'aide d'un zelio.

Tu peux préciser quoi que tu régules et avec quelle puissance de chauffe?

Réguler un tube à essais ou une piscine .... ce n'est pas la même chose.

[daz38]

exact donc je veux réguler la température du chauffage d'un atelier (selon trois seuils de température extérieure l'eau du circuit aura trois valeurs différente) sachant qu'il y a deux zones piloté par deux vannes trois voies.

l'acquisition de toutes les températures se fait par sonde thermocouple type k prenons l'exemple de l'acquisition d'une température extérieure. J'ai réglé mon convertisseur sur thermocouple en entré 0-10V en sortie
avec une plage de température allant de -20 a 80° j'ai branché le 0-10V sur le zelio j'ai crée une ligne de code toute bête avec en condition si signal <3.5V enclenchement de la sortie Q1 je me suis mis en mode simulation sur le convertisseur et ajusté la température jusqu'à mon seuil arrivé au alentour de ce seuil le relais "bagote" il n'est pas stable voila le problème. Comme si le convertisseur lui envoyé un signal changeant très rapidement.
J'ai fais la même expérience en raccourcissant la plage de mesure de température cette fois ci a la place des -20 80° j'ai mis 0 a10°
cette fois ci avec la même ligne de code aucune approximation a l'approche de la valeur seuil le relais s'enclenche net.
Quelqu'un a une idée d'ou cela proviens?

[gienas]

Bonjour daz38 et tout le groupe

... l'acquisition de toutes les températures se fait par sonde thermocouple type k ...

Au risque de me répéter, je persiste à penser que ce choix de capteur, pour de telles températures, n'est pas le mieux. Un TC nécessite, en outre, une compensation de soudure froide.

... je me suis mis en mode simulation sur le convertisseur et ajusté la température jusqu'à mon seuil arrivé au alentour de ce seuil le relais "bagote" il n'est pas stable voila le problème ...

Je ne comprends pas bien ce qu'est ce mode de simulation, et sur ce que cela cache. Si le relais bagote, je soupçonne un parasite sur des signaux passablement faibles (les TC ce sont des mV voire des microvolts. Quelles sont les précautions de câblage qui ont été prises? Quel est le schéma exact des connexions? Là, j'ai le sentiment d'être dans le brouillard.

... J'ai fais la même expérience en raccourcissant la plage de mesure de température cette fois ci a la place des -20 80° j'ai mis 0 a10° ...

Là encore, je ne vois pas exactement ce que tu fais au juste.

[daz38]

Donc pour commencer la sonde thermocouple n'est pas encore physiquement reliée sur le convertisseur thermocouple/0-10V mais celui ci possède un mode simulation ou l'on peut changer la température en face avant du convertisseur ce qui modifie donc le signal 0-10V transmis a l'automate
ensuite quand j'ai dis que j'ai raccourci la plage de température
c'est que lors de ma première expérience avec la ligne de code toute bête mon relais était réglé comme ca:
entrée : thermocouple type K
sortie 0-10V
plage de température: -20 a 80° (donc 0V a -20° et 10 a 80°)
ici arrivé a un seuil de température fixé dans l'automate ca bagote

ma seconde expérience en "raccourcissant ma plage de température"
entrée thermocouple type K
sortie 0-10V
plage de température 0-10° ( c'est ici que j'ai raccourci au lieu travailler sur un écart de 100 il travail sur un écart de 10 maintenant)
et la ca ne bagote plus

[invitec239126c]

bonjour,

je crois que le zelio n'a pas vraiment d'hystéresis. la condition de commutation décrite est : Val1 - H <= Val2 <= Val1 + H

cela n'a rien a voir avec de l'hysteresis. en fait la sortie est à un si val2 est comprise dans un interval de 2H autour de de Val1 soit entre Val1 - H et Val1 + H. pour avoir de l'hysteresis il faut que les seuils de commutation haute (mise a 1) et basse (mise a 0) soient différents (c'est la def de l'hysteresis)... et la zelio sait pas faire. la solution la plus simple consiste à temporiser la sortie et comme cela elle ne bat plus. une autre solution consiste à utiliser un montage comparateur à hystereris avec un ampli op et à relier la sortie de l'aop à l'entrée du zelio.