Prolonger la durée d'une rupture de contact NF ???

[gcortex]

En fait, en entrée il y a un +12V permanent et c'est seulement en cas de perte de tension qu'il faut déclencher une sortie,

Et çà c'est quoi ??
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[invite4b8533c6]

Ben oui, mais je disais avant que le 12V est donné par la pile

[gcortex]

et bin utilise le contact NF d'un relais reed :

[invite4b8533c6]

Merci gcortex de suivre mon problème

J'ai pensé à autre chose.
J'ai étudié la carte électronique du capteur d'ouverture et j'ai trouvé le moyen d'utiliser la pile de la carte et de ne pas utiliser de relai.

Voici une photo du circuit pour que tu puisses bien suivre :



Initialement le capteur de choc (simple interrupteur) est connecté entre A et C.
En le branchant entre A et B, ça fonctionne car C est à la masse.
Le fil blanc entre A et B qu'on voit sur la photo, c'est le test que j'ai fait pour voir si ça fonctionne.
Quand je retire le fil, l'info d'alarme est envoyée, car B=C.

Donc, on ne change rien à l'entrée, c'est le contact sec du capteur de choc.

Mais en sortie, il faudrait un montage inversé par rapport à celui que tu proposais.

Il faudrait que quand le capteur de choc est en court circuit (état au repos), que la masse soit envoyée sur A en permanence par un collecteur ouvert de transistor.
Puis, lors d'un choc et donc d'une microcoupure en entrée, que en sortie le point A soit retiré de la masse pendant 1 seconde puis remis à la masse pour revenir à l'état repos.

Par contre, actuellement, j'ai mesuré le point A lorsqu'il n'est ni en contact avec B ni avec C et j'ai environ 10V.
Est-ce que c'est gênant pour le collecteur du transistor ?

Si tu as compris ma nouvelle proposition, ce serait gentil de ta part de me refaire un petit schéma comme tu sais si bien les faire avec un 4071 (ou autre puisqu'on a changé les données de fonctionnement)

Merci d'avance et encore merci pour ton aide.

[gcortex]

En changeant de place ton capteur et avec un 4081 :

[invite4b8533c6]

Merci pour ce nouveau schéma

J'ai bien compris le fonctionnement du 4081 porte AND mais je ne trouve pas d'explication sur le BS170 sur google.
Je suppose que c'est le même fonctionnement qu'un transistor ?
Mais pourquoi pas le même symbole qu'un transistor ?
(c'est juste pour mon info personnelle)

Bon, voici comment je comprends le fonctionnement de ton schéma :

Lorsque le capteur de choc est au repos (contact fermé), on a "1 AND 1" donc 1 en sortie, donc le BS170 laisse passer le courant, donc la masse, et donc ma sortie est "fermée".

Ensuite, lors d'un choc, l'entrée s'ouvre un très court instant et le condo se charge puisqu'on a 0 en sortie du 4081 pendant ce court instant, et donc le transistor s'ouvre pendant ce court instant et ne laisse plus passer la masse.

Après, je ne comprends plus. Si l'entrée se referme on se retrouve avec 1 AND 1 et ça reprend comme au début.
Donc je ne comprends pas comment fonctionne la tempo.
Je t'avais prévenu que me connaissances et électro étaient limitées

Tu veux bien m'expliquer ?
J'aime bien comprendre ce que je fais plutôt qu'appliquer bêtement.

[gcortex]

C'est un mosfet (à effet de champ) qui ne consomme RIEN en statique

quand çà passe à zéro, la deuxième entrée passe aussi à zéro
donc la porte reste à zéro même si la première entrée repasse à 1

[invite4b8533c6]

quand çà passe à zéro, la deuxième entrée passe aussi à zéro
donc la porte reste à zéro même si la première entrée repasse à 1

Désolé, pas compris. Tu peux détailler un peu plus (beaucoup plus... je suis nul) stp et me dire comment fonctionne la tempo avec le condo et la porte AND ?

[gcortex]

Au début de la tempo le condensateur est déchargé, et il se comporte comme un court circuit.
Un seul zéro fait passer la porte à zéro et un deuxième zéro permet la mémorisation.

[invite4b8533c6]

Pourrais-tu stp détailler un peu plus ?

Ce qui se passe :
- à l'ouverture de l'entrée
- à la fermeture de l'entrée
- à quels moments la porte change d'état en entrée et en sortie
- à quel moment le condo se charge
- à quel moment le condo se décharge

Ce que j'ai compris :

1/ ouverture de l'entrée : porte AND passe à 0 sur entrée 1 et passe à 0 aussi en sortie, le condo étant déchargé et donc en court-circuit, l'entrée 2 passe à 0
2/ l'entrée 1 repasse à 1 quand l'entrée se ferme, on a toujours 0 en sortie
3/ La sortie étant à 0 à ce moment le condo se charge et donc comme il n'est plus en court-circuit l'entrée 2 repasse à 1 et donc la sortie aussi.

Mais alors il se décharge quand le condo ?

[gcortex]

oui tu as bien résumé. le condo se décharge au repos.

C'est le montage qui fait que çà bascule et pas la porte : à la fin de la charge, la tension d'entrée va dépasser le seuil.
à ce moment là, la tension de sortie va augmenter et le condensateur va transmettre cette augmentation
qui va être amplifiée puis renvoyée sur l'entrée. du fait de ce bouclage, çà fait boule de neige et çà bascule.

[invite4b8533c6]

Donc, si j'ai bien suivi, la tempo se fait pendant la charge du condo et non pendant sa décharge ?

Si oui, confirme-moi que si l'entrée s'ouvre pendant 0,001s, ça va suffire pour déclencher le processus.

[gcortex]

oui je confirme

[invite4b8533c6]

OK c'est parfait alors !

Et si je veux augmenter ou réduire la tempo de sortie, il faut que je change quelle résistance ?
Celle qui est entre le condo et le +12V uniquement ?

[gcortex]

oui
T=kRC

[invite4b8533c6]

T=kRC

c'est quoi "k" ?

[gcortex]

après réflexion, mets une 3.3M

[invite4b8533c6]

c'est quoi "k" ?

[gcortex]

une constante

[invite4b8533c6]

Je n'arrive pas à afficher la page 4 de ce topic avec Firefox... bizarre....
Je suis passé sur IE, c'est OK.

Merci pour tout, je vais acheter les composants la semaine prochaine et je teste ça.

Je te tiens au courant

[invite4b8533c6]

Bon alors je suis passé au magasin d'électronique, ils n'y connaissent rien, ils ne savent pas comment brancher un transistor et ils n'avaient pas de 4081, obligé de le commander... 1 semaine de délai !!

Donc, peux-tu m'indiquer comment je branche le BS170 ?
Je suppose que je mets "g" sur la résistance de 10K et "s" sur la masse permanente ?





Confirme moi aussi STP qu'il m'a donné le bon modèle de transistor (c'est un 63V) :
Le plus grand côté fait environ 1cm



Merci

[gcortex]

Donc, peux-tu m'indiquer comment je branche le BS170 ?
Je suppose que je mets "g" sur la résistance de 10K et "s" sur la masse permanente ?

oui. touche une terre avant de souder !

Confirme moi aussi STP qu'il m'a donné le bon modèle de transistor (c'est un 63V) :
Le plus grand côté fait environ 1cm

C'est le bon modèle de CONDENSATEUR
tu peux en mettre un 2ème sur l'alim

[gcortex]

tu fais sur veroboard ? coupe les pistes avec une mèche de 3mm

[invite4b8533c6]

Oui sur veroboard.
Transistor/condensateur, c'était un lapsus

[invite4b8533c6]

Je viens de recevoir le 4081.
J'ai regardé la datasheet : http://www.datasheetcatalog.org/data...og7u3etpfy.pdf
Qu'est-ce que je mets sur les broches 7 (Vss) et 14 (Vdd) ? La masse et le +12V ?

[gcortex]

oui

[invite4b8533c6]

OK merci.
Et tu m'avais dit de mettre toutes les autres pins non utilisés du 4081 à la masse il me semble ?

[invite5c0d525e]

Je suppose qu'il s'agissait des entrées inutilisées, si tu mets les sorties à la masse le CI va pas aimer.

[invite4b8533c6]

J'ai mis certaines entrées à la masse, les autres au 12V, comme ça m'arrangeait en fonction du montage et ça fonctionne

Par contre, la tempo est un peu courte, j'ai essayé de rallonger en passant la résistance de 3,3 à 5,5 mais ça ne change pas la tempo, du coup j'ai remis la 3.3M.

J'upload une video pour vous montrer le bon fonctionnement de mon détecteur de choc après ajout de ce circuit

[invite4b8533c6]

Voici la video du résultat final :




Et pour rappel, la video avant modification :

www.youtube.com/watch?v=JV7tYJQ4HSU