mesure caractéristiques antennes

[inviteeb1bb147]

Bonjour à tous!

J'aimerais bien mesurer les caractéristiques de différentes antennes (gain, puissance reçue, bande passante, polarisation et directivité si possible) dans le cadre de mon TIPE mais malheureusement je ne sais pas comment faire, je suis un peu perdue : j'ai regardé des TP qui traitaient de ça mais ce n'était que des TP niveau bac +4 ou +5 et surtout avec du matériel qui n'est pas à ma disposition.

Est ce qu'il est dont possible d'au moins mesurer la puissance reçue par l'antenne à l'aide d'un oscilloscope et d'un circuit "pas trop compliqué" (composants se trouvant facilement)

Auriez-vous des idées pour m'aider s'il vous plait? Merci
-----

[inviteede7e2b6]

tu ne dis même pas la fréquence....

bref , il faut :

un générateur étalon et son antenne calibrée

une chambre anéchoïde

un analyseur de spectre....

sans ce minimum , pas de soluce valable.

[inviteeb1bb147]

une chambre anéchoïde ça m'étonnerait qu'on en ait une au labo...
Le reste je pense que oui.
Ce sont des antennes radios à la base donc fréquence aux alentours de 100MHz

[inviteede7e2b6]

quelques µvolts à 100 mégas tu oublies l'oscillo, il faut un analyseur de spectre.

faute de chambre sourde , tu peux faire les mesures à l'extérieur , SAUF QUE à 100 mégas
tu va être géné par les radios tchac-boum.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteeb1bb147]

ce n'est pas très grave si je capte d'autres trucs je ferais avec, en revanche je ne sais pas trop le protocole que je dois appliquer afin de mesurer ces caractéristiques, v'est là où je suis perdue

[Biname]

Concernant les caractéristiques de rayonnement d'une antenne, le meilleur outil est le ?modélisateur? d'antenne, il y a longtemps Mininec puis Nec étaient les logiciels de référence en la matière. Ils donnent le diagramme de rayonnement 3D et l'impédance d'entrée de n'importe quel assemblage de 'ferrailles'.

[inviteede7e2b6]

il y a un bon bouquin à lire sur le sujet :

http://www.elektor.fr/products/books...s.712414.lynkx

qui reste une référence francophone.

si tu maitrises l'anglais :

http://www.arrl.org/shop/ARRL-Antenn...-22nd-Edition/

en plus des softs cité plus haut , je te signale EZNEC

http://www.eznec.com/

dont je me sers (presque) tous les jours.

[nornand]

tien un freware -> http://lesantennespourlesnuls.pagesp...page_mmana.htm

en manip simple tu peux mesurer le champ de l'antenne et ca directivité pour les antennes directives bien sur .

[inviteeb1bb147]

ces logiciels ont l'air biens mais ils sont payants... pareil pour le livre à mon niveau il me sera inutile je pense, je comprendrais pas grand chose
N'y a-t-il pas qqch de "plus simple" pour mesurer juste quelques caractéristiques?

[Biname]

Voici à quoi peut ressembler le champ d'une antenne

http://radio-bip.qc.ca/NEC2/nec2.html

Tu vas aller où avec ton mesureur de champ ? Et ce diagramme est simple.

[inviteeb1bb147]

j'ai pas compris ton message Biname: c'était ironique de ta part ou pas?

C'est "juste" pour un TIPE ( exposé avec expérimentations en prépa pour les concours) donc bon ils ne s'attendent pas non plus à un truc méga top, je veux juste essayer au moins de mesurer expérimentalement le gain d'une antenne, bande passante et puissance reçue après évidemment le reste ce serait du bonus mais bon...

[f6bes]

Bjr à toi,
Le gain d'une antenne est un COMPARATIF soit avec une antenne DIPOLE , soit avec l'antenne ISOTROPE (qui n'existe pas!)
Te faut donc un dipole doublet de...référence.

La polarisation ça s'est facile à déterminer...à vue..d'oeil. C'est la façon dont ton antenne est disposé: soit à "plat" (genre rateau TV dans plus part des cas)
soit à 90° de cette position (les éléments et le plan de l'antenne sont verticaux).

POur mesurer la directivité , te faut un mesureur de champ et un générateur HF (un tantinet assez puissant)
Tu fais tourner l'antenne sur son support de x degré par pas (par ex 5°) et tu notes les indications du mesureur à chaque pas.
Tu auras ainsi une idée de la directivité.

Pour la bande passante faut savoir à quel niveau tu désiresconnaitre la bande passants ( à -1 db à - 3 db etc)
En général on considére la BP à mi puissance ( -3db)

La c'est trés simple , tu fais varier la fréquence de ton générateur et tu notes la perte de puissance sur ton mesureur de champ.
Lorsque la puissance reçue sur le mesureur n'est plus que de 50% de la puissance originelle, t'as perdu - 3db et cela te donnne la BP à - 3db.

Un simulateur d'antenne : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...qKCqA..gratuit.

A+

[inviteede7e2b6]

tu devrais voir "au moins" ce qu'est une antenne...

si tu ne veux pas lire le bouquin du père Ducros ( alors pourquoi il se décarcasse )

tu peux , au moins , consulter le chapitre idoine ici :

http://f6crp.pagesperso-orange.fr/elec/index.htm

[f6bes]

Remoi,
Toujours MMANA ( Les antennes pour les nuls)
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...RFHK1_rJW620qg
Bonne soirée

[nornand]

Hi .......

[inviteeb1bb147]

Merci f6bes (et les autres ^^)
en fait je dispose :
- d'une antenne loop
- de 2 antennes qu'on trouve sur des radio réveils, qui ressemblent ) des fils plastiques
- d'une antenne radio qu'on trouve sur les voitures
- d'une antenne radio qui se "déplie" qu'on trouve sur les gros postes radios (anciens)

donc pour la polarisation........ ?

si je te suis j'applique un champ d'ondes électromagnétiques HF mais comment je mesure la puissance reçue car je ne suis pas sûre de disposer d"un mesureur au labo

Oui à -3dB je mesure pour la bande passante

[inviteeb1bb147]

merci pour les liens!
Je m'étais quand même déjà un peu renseignée au sujet des antennes mais ça devient vite compliqué théoriquement en terme de calculs...

[inviteede7e2b6]

c'est plus que compliqué dés qu'on approfondit le truc.

équations de Maxwell et toussa

[inviteeb1bb147]

oui encore les équations de maxwell ok mais après j'avais vu des trucs type théorie des moments pour déterminer les champs EM... mais c'était des documents niveau master et même doctorat donc bon...

[Biname]

j'ai pas compris ton message Biname: c'était ironique de ta part ou pas?

C'est "juste" pour un TIPE ( exposé avec expérimentations en prépa pour les concours) donc bon ils ne s'attendent pas non plus à un truc méga top, je veux juste essayer au moins de mesurer expérimentalement le gain d'une antenne, bande passante et puissance reçue après évidemment le reste ce serait du bonus mais bon...

Non, ce n'était pas ironique, le diagramme en couleur donne le gain de l'antenne en 3D. Dans quelle direction veux-tu mesurer le gain de l'antenne ? Le diagramme de rayonnement d'une antenne est le résultat de l'interférence du rayonnement de chaque élément de l'antenne mais aussi de la réflexion de ces divers rayonnements sur le sol - déphasage dû à la réflexion sur le sol et intensité de la réflexion sur le sol sont variables selon le type de sol -, chaque bout de ferraille de l'environnement de longueur significative par rapport à la longueur d'onde de l'émission va aussi réémettre, chaque mur va réfléchir ces rayonnements et toi tu veux te balader la dedans avec ton mesureur de champ , tu vas vite comprendre que tu ne tireras rien de tes mesures surtout lorsque tu es proche de l'antenne. Mais bon faut essayer pour le comprendre.

Pour faire ces mesures, il faut un émetteur - un oscillateur suffit (10 mW OK) - et un mesureur de champ, les schémas ne doivent pas manquer sur le net. Il faudra choisir la fréquence de manière à ne pas attirer le 'contrôle du spectre' . Tu peux aussi utiliser une radio FM existante comme émetteur et un récepteur FM comme mesureur de champ ... par exemple.

Pour une antenne, seule une approche théorique est sensée.

Me suis-je fait troller ?

[inviteeb1bb147]

ok merci biname!
J'irais voir au labo s'ils ont un mesureur de champ et je commencerais les expériences mercredi (j'espère) comme ça j'y verrais un peu plus clair et je pourrais vous dire ce que j'ai fait.
Oui je suis d'accord que pour étudier une antenne une approche théorique est bien mais je ne crois pas que ce soit tellement le but des TIPE dans ma filière, il faut plus miser sur les expériences tout ça...

[Biname]

c'est plus que compliqué dés qu'on approfondit le truc.

équations de Maxwell et toussa

Là tu dégoûtes ! On n'utilise que des formes simplifiées ... et jamais dans ce cas.

[inviteede7e2b6]

tout ça pour dire que....

je trouve ces TIPE inadaptés au niveau des étudiants , on voudrait les dégouter on ne s'y prendrait
pas autrement...

il faudra , un de ces jours, pendre par les gonades le rond-de-cuir qui a pondu ça du fond de son
ministère.

[f6bes]

Merci f6bes (et les autres ^^)
en fait je dispose :
- d'une antenne loop
- de 2 antennes qu'on trouve sur des radio réveils, qui ressemblent ) des fils plastiques
- d'une antenne radio qu'on trouve sur les voitureshttp://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=mesureur%20de %20champ%20bande%20fm%20%20rho de%20et%20warz&source=web&cd=1 &cad=rja&ved=0CDIQFjAA&url=htt p%3A%2F%2Fwww.leasametric.com% 2Fadvanced-search%2F202%2F230%2F1234%2Fro hde-et-schwarz-eb200&ei=7nMiUcGKEqmw0QWVnYHIA w&usg=AFQjCNFWazmAL6NRDEwVKmy7 Q8lwiu-lMw&bvm=bv.42553238,d.d2k
- d'une antenne radio qui se "déplie" qu'on trouve sur les gros postes radios (anciens)

donc pour la polarisation........ ?
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.d2k&cad=rja
si je te suis j'applique un champ d'ondes électromagnétiques HF mais comment je mesure la puissance reçue car je ne suis pas sûre de disposer d"un mesureur au labo

Oui à -3dB je mesure pour la bande passante

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...42553238,d.d2k
Bsr à toi,
N'appele pas cela..."antenne" mais......bout de fil quelconque !
Et là tu oublies la polarisation !
Une antenne est CARACTEISEE par ses diemensions vis à vis de la fréquence.
Un bout de fil ne caracatérise....rien du tout !
N'importe quel bout de métal reçoit des OEM...c'est pas pour autant qu'il faut l'affubler du
nom ...d'antenne.
Mesurer une puissance reçue.....faut là aussi dire ...par RAPPORT à quoi.
Sans mesureur de champ digne de ce nom...autant oublier.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.d2k&cad=rja
Maintenant si tu casses la tirelire y a cela:
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...42553238,d.d2k

A+

[Biname]

Tu as un mesureur de champ sur ton GSM : les quatre petites barres verticales. Va dans un endroit où tu reçois faiblement le réseau et déplace ton GSM de quelques centimètres/mètres, cherche des maximas et des minimas ... tu verras que le champ varie fortement pour des points pourtant proches. Tu l'as peut-être déjà remarquer ? Tu vérifieras la même chose avec un mesureur de champ, les distances minimas - maximas seront juste inversement proportionnelles à la fréquence.

[gcortex]

tu peux mesurer avec çà : http://www.luxondes.com/

[inviteeb1bb147]

C'est vrai que faute de mieux le téléphone portable peut être une bonne idée mais pour le coup c'est vraiment de l'approximation.
Sinon y'a vraiment pas d'autres moyens afin de mesurer la puissance reçue par l'antenne (par rapport à un émetteur d'onde EM)

[inviteede7e2b6]

tout dépend de ce dont tu disposes comme émetteur....
avec une cibi de quelques watts (ça coute rien en brocante maintenant) , y'a des manips amusantes à faire.

[inviteeb1bb147]

mais où je la visualise cette puissance ?
Car au début tu me parlais d'analyseur de spectre mais il servirait à quoi dans mon cas?

[inviteede7e2b6]

à rien , car avec une cibi à proximité , tu peux te contenter d'un mesureur de champ simplifié :

exemple :

http://www.schema-electronique.net/2...mp-simple.html

y'en a d'autres

http://users.skynet.be/on5hq/montage...e_multiple.pdf

et faire des manips amusantes avec un budget dérisoire