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Emetteur d'impulsions FM



  1. #1
    amogat123

    Emetteur d'impulsions FM


    ------

    Bonsoir !

    J'aurais aimé savoir s'il était simple de fabriquer un émetteur et un récepteur FM qui ne communiquent que par impulsions ... Ou alors un autre système qui permette juste à deux appareils de communiquer à distance (émetteur - récepteur). Merci par avance !!!

    -----

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  3. #2
    azad

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    je ne vois guère d'avantage à utiliser de la FM en tout ou rien. A moins que tu n'inclues un code.
    ... et même, d'ailleurs : si pendant la durée de l'impulsion, l'amplitude de celle-ci ne varie pas, alors tu n'auras pas de modulation. Tu seras donc en HF pure.
    Dernière modification par azad ; 21/02/2013 à 21h49.

  4. #3
    amogat123

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Dans ce cas là, il faut que j'utilise quoi ? C'est pour envoyer un signal 8 bits ... Je recherche la portée, il faut que ça traverse un gros mur en béton ...
    Dernière modification par amogat123 ; 21/02/2013 à 21h51.

  5. #4
    azad

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    De l'AM. Faut coder. Il existe pas mal de codes.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    amogat123

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Ca se fabrique pas trop difficilement ?

  9. #6
    louloute/Qc

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Achète-toi deux CB et vérifie si tu communiques.

    Si oui (probablement), on se posera des questions sur ton débit, mon porcentage...
    男人不坏,女人不爱

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  11. #7
    amogat123

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    electronique_emetteur_fm_001c.gif

    Ce n'est pas possible avec un schéma comme ça ?
    Images attachées Images attachées

  12. #8
    azad

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Tant que tu ne souhaites pas la sécurité absolue, ce n'est pas trop difficile. Peut-être pourrais-tu utiliser des circuits spécialisés en codage infra-rouge (genre télécommande de téléviseur par exemple) et moduler en AM avec le signal de sortie. A la réception, le circuit récepteur correspondant à celui de l'émetteur. Mais dans ce cas, tu ne maitrises pas la teneur du message envoyé. Si les huit bits que tu veux envoyer correspondent à quelque chose qui t'est particulier, il faut juste un peu de logique. Genre circuit convertisseur parallèle-série (un compteur en anneau par exemple. Le récepteur fait ensuite la conversion inverse. Mais il faut inclure des bits start/stop.
    J'attends la validation des pièces jointes.

  13. #9
    azad

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    D'ailleurs, et c'est tout à fait hors sujet, je me pose des questions sur cette histoire de validation de pièces jointes : Quand j'envoie quelque chose, une image, un texte, un schéma, il est directement inclus dans le corps de mon message sans attente de validation. Comment font les autres, pour que leurs pièces nécessitent une validation ?

  14. #10
    amogat123

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Je veux vraiment émettre des trucs basiques, de genre un nombre entre 0 et 9 ... Je cherche pas le 500 M/s, juste une vulgaire télécommande qui envoie ses trucs trois fois si nécessaire. Et j'ai pas besoin d'une sécurité infaillible ...

  15. #11
    amogat123

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Citation Envoyé par azad Voir le message
    D'ailleurs, et c'est tout à fait hors sujet, je me pose des questions sur cette histoire de validation de pièces jointes : Quand j'envoie quelque chose, une image, un texte, un schéma, il est directement inclus dans le corps de mon message sans attente de validation. Comment font les autres, pour que leurs pièces nécessitent une validation ?
    la piece joine est à cette URL : http://www.sonelec-musique.com/image...ur_fm_001c.gif

  16. #12
    DAUDET78

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Citation Envoyé par azad Voir le message
    D'ailleurs, et c'est tout à fait hors sujet, je me pose des questions sur cette histoire de validation de pièces jointes : Quand j'envoie quelque chose, une image, un texte, un schéma, il est directement inclus dans le corps de mon message sans attente de validation. Comment font les autres, pour que leurs pièces nécessitent une validation ?
    Si tu l’insère dans le corps du message, toi, le proprio, tu la vois immédiatement. Mais moi, le lecteur Français moyen, je ne la vois pas avant validation par un gentil modo . Donc tu ne peux pas savoir si ta PJ est visible ou pas !
    Lorsqu'un modo valide ta PJ, il peut arriver, de temps en temps, peut être, mais pas forcément, par accident ...... que tu reçoives un MP qui te signale la validation de ta PJ !
    J'aime pas le Grec

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  18. #13
    azad

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    La partie haute fréquence n'est pas la plus intéressante, Le schéma que tu proposes pourrait "à la rigueur" marcher. Au moins aux distances que tu envisages. D'ailleurs ce genre de schéma module presque autant en AM qu'en FM. Son seul avantage est de pouvoir émettre dans une gamma où justement les récepteurs existent à bas prix. Un simple radio-réveil FM peut faire office de récepteur.
    Par contre, bien plus intéressante sera la conception de la partie logique séquentielle qui engendrera le signal modulant.
    Je verrais bien par exemple huit interrupteurs allumants huit LEDs et le système logique qui "lirait" l'état des huit interrupteurs, pour les envoyer en série à l'émetteur.
    Et à la réception, encore huit LEDs qui reproduiraient le motif que tu as envoyé.
    En terme de prix de réalisation, tu en as pour une vingtaine d'€ maximum. (si tu as déjà le radio-réveil) et moins si tes tiroirs sont bien remplis !

  19. #14
    azad

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Ha, OK, Daudet, je pige maintenant. Merci.

  20. #15
    f6bes

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Citation Envoyé par amogat123 Voir le message
    Je veux vraiment émettre des trucs basiques, de genre un nombre entre 0 et 9 ... Je cherche pas le 500 M/s, juste une vulgaire télécommande qui envoie ses trucs trois fois si nécessaire. Et j'ai pas besoin d'une sécurité infaillible ...
    Bjr à toi,
    Construire un émetteur de ce type...ça peut encore se faire par un débutant.
    Pour le récepteur...tu peux oublier la réalisation. Donc te servir d'un récepteur FM..commercial.

    Le hic c'est qu'immanquablement tu va etre confronter à des " brouillages" que ne manqueront pas de produire
    les stations brodcats de la bande FM.
    Ton émetteur sera loin d'etre stable en fréqueence, tu seras contraint de le suivre en permanence car il va "glisser"
    en fréquence et se faire "écraser" par les...GROS de la bande FM.
    Reste un détail: tu n'indiques pas la portée à obtenir .."communiquer à distance" ..n'informe en RIEN sur cette ..distance ?
    Bonne journée

  21. #16
    amogat123

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Bonjour !

    Faisable par un debutant ... Chouette !!! Comment ?

    Glisser en fréquence ... Pourquoi ? Les propriétés des composants ne changent pas si ?

    Pour la portée, je recherche une centaine de mètres, sans compter un gros mur en béton qui doit être franchi ...

    Merci beaucoup !!!

    Sinon, pour faire le motif qui se répète au niveau du récepteur avec des leds commandées par des interrupteurs, j'ai trouve ce composant : 74HC165 . C'est un convertisseur entrées parallèle vers 8 bits en série ... Voila, merci encore !

  22. #17
    azad

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    salut, f6bes....
    Notre ami ne semble pas préoccupé par la distance, il veut juste "transmettre" un signal véhiculant quelque chose. Ensuite confronté à la dure réalité il améliorera sans doute l'ensemble. Après tout si Marconi, avait su ce que son invention allait permettre de passer du rap sur des trucs comme Energie, peut-être qu'on en serait encore aux messages de fumée...

  23. #18
    f6bes

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Citation Envoyé par amogat123 Voir le message
    Bonjour !

    Faisable par un debutant ... Chouette !!! Comment ?

    Glisser en fréquence ... Pourquoi ? Les propriétés des composants ne changent pas si ?

    Pour la portée, je recherche une centaine de mètres, sans compter un gros mur en béton qui doit être franchi ...

    Merci beaucoup !!!

    Sinon, pour faire le motif qui se répète au niveau du récepteur avec des leds commandées par des interrupteurs, j'ai trouve ce composant : 74HC165 . C'est un convertisseur entrées parallèle vers 8 bits en série ... Voila, merci encore !
    Bjr ,
    Aie si tu pose la question : "comment" le faire ...ça part mal.
    La réponse au "commentt" c'est de réaliser le montage.
    Sachant qu'il faut cabler court et savoir cabler ( la base!)
    Les composants ne change guére de valeur, mais ils sont parcourus par un courant
    qui les échauffent et fait varier en fréquence.
    De meme si alimenté par piles, la décharge de celle çi modifie la tension est fait varier la fréquence.
    Pas sur que tu atteignes les 100m avec ce montage.
    A+

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  25. #19
    amogat123

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Salut !

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr ,
    Aie si tu pose la question : "comment" le faire ...ça part mal.
    La réponse au "commentt" c'est de réaliser le montage.
    Sachant qu'il faut cabler court et savoir cabler ( la base!)
    Je sais souder, et j'ai tout ce qu'il faut pour ça Je cherche juste un schéma pas trop compliqué ...

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Les composants ne change guére de valeur, mais ils sont parcourus par un courant
    qui les échauffent et fait varier en fréquence.
    De meme si alimenté par piles, la décharge de celle çi modifie la tension est fait varier la fréquence.
    Pas sur que tu atteignes les 100m avec ce montage.
    Un circuit qui ne consomme pas trop n'est pas censé chauffer si ? Il y a plein de circuits qui consomment apparemment moins de 10mA ... Sinon, je compte utiliser un régulateur de tension 7805 et une pile 9 volts pour l'alim (voire un régulateur 2v, il paraît qu'il y a des circuits qui nécessitent dans les 1,5v ...)

  26. #20
    azad

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    L'oscillateur que tu as choisi, va chauffer c'est sur. Pas des masses, mais un transistor chauffe toujours, et par suite, ses caractéristiques varient. Et un 2222, aussi célèbre soit-il, n'est pas un transistor VHF. Cela étant, ta self, elle aussi va provoquer des variations de fréquence. Songe qu'à ces fréquences une variation mécanique d'un dixième de millimètre suffit à promener ta fréquence centrale de plusieurs kilohertz, et puis aussi la proximité de masses métalliques ou absorbantes va elle aussi faire baguenauder ta fréquence. Rien qu'approcher ta main suffira à perturber ton montage.... Bref sur le plan HF c'est pas gagné. Mais lors des essais, (à des distances de quelques mètres) j'ose espérer que tu seras ravi de voir les LEDs de ton récepteur répéter celles de ton émetteur. C'est tout ce qui compte. Après, sans doute, tu amélioreras ton émetteur, par exemple en rajoutant un second étage qui sera peut-être doubleur de fréquence (isolant ainsi l'oscillateur de l'antenne), ou en pilotant l'oscillateur par un quartz, ou en choisissant un mode de modulation différent.... bref, tu vas te régaler, et c'est tout ce qui compte.
    Dernière modification par azad ; 22/02/2013 à 20h08.

  27. #21
    amogat123

    Re : Emetteur d'impulsions FM

    Merci beaucoup ! Je pense que je vais rester sur l'idée du quartz, si ça aide à avoir de la stabilité tout en consommant moins ... Du coup, à quoi ressemble le schéma d'un émetteur à quartz comme celui-ci ? http://www.electronique-diffusion.fr...ducts_id=24781

  28. #22
    azad

    Re : Emetteur d'impulsions FM

    Attends un peu, ne t'emballes pas trop vite. Piloter un émetteur par un oscillateur quartz implique souvent une sérieuse multiplication de fréquence. Simplement parce que si tu n'as pas de chance la fréquence de ton quartz va tomber pile-poil sur celle d'un émetteur local et puissant. Résultat : brouillage assuré. Il faut donc des étages intermédiaires entre oscillateur et étal final et ces étages seront des multiplicateurs de fréquence. Un bien gros mot pour ce qui n'est en somme qu'un ampli dont la sortie est accordée sur une fréquence harmonique de celle qui est présente à l'entrée. Avec ce procédé on peut sortir sur une fréquence des dizaines de fois supérieure à celle du quartz et comme on peut faire varier (un peu) la fréquence d'un oscillateur quartz cette variation sera multipliée d'autant…. et tu pourras te positionner sur une place libre dans la gamme.
    Mais voilà, il faut multiplier beaucoup, et la réalisation devient de plus en plus pointue car là on est en plein dans la technique de la HF, qui implique beaucoup de rigueur, des blindages un peu partout et pas mal d'expérience.
    Reste aussi la solution qui consiste à dérégler un peu le récepteur (l'oscillateur généralement), à le sortir de la gamme FM traditionnelle et d'émettre sur cette nouvelle fréquence qui était hors de sa portée. Mais là, tu peux te heurter à des organismes qui occupent ces fréquences, prudence donc.
    Donc, pour débuter commence avec ton projet actuel, réduit, de beaucoup, la portée et fait tes tests.
    Au sujet des brouillages, il faut noter qu'un récepteur FM s'il est bien construit - ce qui n'est pas forcément le cas avec d'un radio-réveil - bénéficie d'un phénomène qui devrait s'appeler phénomène de capture et qu'il à tendance à favoriser le signal reçu le plus puissant. Et toi avec 1/2 W à 50m, tu risques d'être plus puissant qu'un 1000 W situé à 25 km.

  29. #23
    amogat123

    Re : Emetteur d'impulsions FM

    Et si je prends un quartz de 30 MHz ? Et que je trouve un moyen de bricoler le récepteur ?

    Dans ce cas le schéma reste compliqué ou pas ? En fait, ce qui est envoyé à l'antenne, c'est juste un courant alternatif ? C'est ce point que je ne comprends pas trop ... Si j'ai une tension alternative à 100Mhz, ça donne un équivalent d'antenne ? Ou alors c'est le self qui permet de faire une onde électro-magnétique ?

    Merci pour toutes vos réponses !!!

  30. #24
    azad

    Re : Emetteur d'impulsions FM

    Si tu as deux conducteurs entre lesquels existe une différence de tension (même sans qu'aucun courant ne passe dans l'un ou l'autre des conducteurs) il existe un champ électrique entre ces conducteurs.
    Si l'un d'eux est parcouru par un courant, alors apparait une composante magnétique et ces deux champs associés font ....l'électro-magnétisme.
    Tiens une image toute bête, qui ne vaut que ce qu'elle vaut :
    Un transformateur. Donc un primaire et un secondaire.... Fait passer un courant dans le primaire.... il y aura une induction dans le secondaire. Maintenant éloigne les deux enroulements.... de plusieurs kilomètres si ça te chante et met aux bornes de chaque enroulement un condensateur tel qu'entre L (caractéristique de la self), C (du condensateur) et F (fréquence du courant) existe la célèbre relation due à Thomson. Alors, même très distants tes deux enroulements seront couplés de façon optimale. Tu as une liaison radio-électrique. Y en a qui vont hurler, mais bof.
    Revenons à ton problème. C'est vrai que de la discussion, jaillit la lumière. En fait ce post fait ressortir la (les) difficultés inhérentes à l'utilisation d'une transmission radio.
    Alors il existe une solution, guère agréable mais peu onéreuse, à ton projet. Tu vas peut-être râler et tu auras raison, mais je viens de penser à ces modules (Aurel par exemple) qui proposent à très bas prix des solutions toutes faites tant pour la réception que pour l'émission radio, les distances sont à peu près ce que tu souhaites, et de bonnes (mais petites) antennes peuvent arranger les choses. Ca se module en AM, FM ou tout ou rien. Et cette dernière possibilité est adaptée à ce que tu souhaites.
    Pour ce qui est du codage, tu as encore ton mot à dire, et j'ai cru comprendre que tu avais déjà trouvé des solutions. (tu évoques plus haut le 74165). En fignolant un peu la chose tu peux rendre le récepteur assez indifférent aux parasites qui pourraient l'influencer. Par exemple un monostable qui rend le récepteur actif le temps de transmettre les informations qui lui sont destinées.
    Sinon, faut mettre la main à la pâte !

  31. Publicité
  32. #25
    amogat123

    [Resolu] Emetteur d'impulsions FM

    Merci énormément !!! Ok donc maintenant j'ai tout compris (au fond c'est le plus important ...), et comme mon but initial est de pouvoir communiquer à distance, que je le fasse moi même ou pas, peu importe tant que ça marche encore merci !!!

  33. #26
    f6bes

    Re : Emmeteur d'impulsions FM

    Citation Envoyé par amogat123 Voir le message



    Un circuit qui ne consomme pas trop n'est pas censé chauffer si ? Il y a plein de circuits qui consomment apparemment moins de 10mA ... Sinon, je compte utiliser un régulateur de tension 7805 et une pile 9 volts pour l'alim (voire un régulateur 2v, il paraît qu'il y a des circuits qui nécessitent dans les 1,5v ...)
    Bjr à toi,
    Hum reste à savoir ce que tu définis par le mot ..chauffer.
    Un dixiéme de degré à 100kcs ça risque de passer inaperçu.
    Passer INAPERCU ne veut pas dire..INEXISTANT.

    La meme chose à 100 Mhz et c'est la glissade !
    Il ne s'agit pas là de se BRULER les doigts ou d'avoir une SENSATION de chaleur.

    Bon W E

  34. #27
    amogat123

    Re : Emetteur d'impulsions FM

    Re bonjour !

    Chez aurel j'ai trouvé ce couple, émetteur puis récepteur
    http://www.agelectronique.fr/ag/p_ca...f=VEL_TXSAW433
    http://www.agelectronique.fr/ag/p_cat.php?ref=VEL_ACRX

    Ou alors ça :
    http://www.agelectronique.fr/ag/p_ca...ref=VEL_TX433N
    http://www.agelectronique.fr/ag/p_ca...ref=VEL_RX433N

    La deuxième paire est un peu moins chère et surtout plus petite, mais je pense que c'est au detriment des caractéristiques techniques ... Pouvez vous m'aiguiller ?

    Merci !

  35. #28
    PIXEL

    Re : Emetteur d'impulsions FM

    sans vouloir faire de la retape (j'ai pas d'actions) les SEULS modules HF dispos sur le marché
    ET de qualité sont les RADIOMETRIX que j'utilise depuis des années.

    un poil plus chers , mais comme disaient nos grands'-mères :

    "je n'ai pas les moyens d'acheter bon marché"

    http://www.lextronic.fr/R107-modules-fm-433868-mhz.html
    Dernière modification par PIXEL ; 23/02/2013 à 09h13.

  36. #29
    amogat123

    Re : Emetteur d'impulsions FM

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    un poil plus chers
    C'est à dire ? Sur le lien, on me dit de creer un compte et d'envoyer un mail pour avoir les prix ... Qui seront apparemment fonction de ma fiche client .... Je ne cherche pas la perfection, juste un truc qui ne fonctionne pas trop mal ...

  37. #30
    PIXEL

    Re : Emetteur d'impulsions FM

    si je te vent une caisse neuve qui roule "pas trop mal" tu vas râler !

    si c'est une commande pro , ne prend pas de risques.

    pour ce qui est des tarifs LEXTRONIC , une adresse mail suffit.

    sinon , pour deux ou trois ref , tu me demande

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