line - load regulation - PIC grillé

[terriblement]

Salut à tous,

J'ai un L7805ABV, doc ci après :
http://www.datasheetcatalog.org/data...onics/2144.pdf

Page 5 je peux voir Line et Load regulation.

Donc pour Line regulation : tout va bien, on a un petit dV en sortie quand on a un dV en entrée, rien d'alarmant.

Mais regardez voir les valeurs pour load regulation
Rassurez-moi, il manque un "m" ?

En fait sur mon prototype, j'ai mon microcontroller qui est alimenté par ce régulateur. Une alim de labo défectueuse a alimentée ma plaque (J'ai lu un moment sur l'afficheur 18V au lieu des 12V prévus, à voir si la valeur affichée était bonne), et mon micro à grillé (court circuit entre VCC et GND), je suis entrain d'en chercher la cause.
Le régulateur sur la carte semble OK (entre 4,98 et 5,02V en sortie, à vide jusqu'a une charge de 7 Ohms)

Je vais encore voir si il a pu recevoir une surtension sur une broche (il n'a que des broches en sortie)

Ca me semble etrange tout ca

si vous avez des idées, n'hésitez pas.

merci
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[DAUDET78]

Rassurez-moi, il manque un "m" ?

Oui, c'est max=100mV

Voir ici http://www.datasheetcatalog.org/data.../390068_DS.pdf

Ton 7805 n'est pas mourru avec la surtension, sauf si on a dépassé sa limite de puissance. Il est sur radiateur ? Sans radiateur, il tient 1,5W en TO220 , donc 120mA

[terriblement]

merci bien

Il est sans radiateur, pour le test avec la R de 7 Ohms, c'etait un court instant (juste pour voir si la tension reste stable).

Donc me reste à trouver l'assassin du PIC.

[DAUDET78]

il n'a que des broches en sortie

Tu peux mettre le schéma ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[terriblement]

En fait il n'a pas que des broches en sorties, j'avais oublié les entrées pour les capteurs à effet HALL, qui sont... à collecteur ouvert.
Donc si au lieu de 12V on a du 18V, mon pauvre pont de diviseur de tension n'est ne limite pas la tension sur la broche en entrée, et au lieu des 4,3V habituels le PIC recoit 6,5V.

Sans zener en // ou de R en série pour limiter le courant À travers les diodes ("clamp" ca s'appel ?), mon PIC est forcément mouru.

bon, bien fait pour moi ...

[DAUDET78]

Donne le schéma avec la valeur des composants si tu veux une confirmation.

[terriblement]

Je suis sur que ton intuition te laissait penser à autre chose ^^ et en fait j'ai jugé mon suspect un peu trop vite :

complet.PNG

zoom.PNG

Mon capteur à effet Hall est connecté via le connecteur "FAN".
Son +12V ainsi que le +12V du pont diviseur étaient à 18V.

On voit bien que meme si la tension du pont diviseur est trop élevée, le courant doit traverser la R de 10k Ohms...et avec 18V on est loin des 20mA supportés par les diodes de protection !

bon, les recherches reprennent

Maintenant, je me demande si ce qui était affiché par l'alim était correct.

[DAUDET78]

Si tes capteurs Hall sont en collecteur ouvert, je ne vois pas l'intérêt du pont diviseur ....
Une simple PullUp au 5V et c'était torché.

Par contre, les 6 résistances de 10K ont tiré le 5V assez haut et c'est peut-être la cause du flash

[DAUDET78]

Ton interface avec les PMOS n'est pas génial . Si la tension dépasse, 20V tu claques la grille du PMOS

Tu remplaces le TIP par un vulgaire NPN
Quelque soit la tension d'alimentation, la tension grille/source ne dépasse pas 12,8V

[terriblement]

Bon en fait je sais pas trop comment le capteur est concu (aucune donnée), mais d'après les tests c'est du collecteur ouvert, et comme il s'alimente en 12V, je me suis dis que ...
enfin bref c'est pas bete ce que tu dis, j'aurai peut etre du reflechir un peu plus.

[terriblement]

Ton interface avec les PMOS n'est pas génial . Si la tension dépasse, 20V tu claques la grille du PMOS
Pièce jointe 215597
Tu remplaces le TIP par un vulgaire NPN
Quelque soit la tension d'alimentation, la tension grille/source ne dépasse pas 12,8V

Je sais c'est une faiblesse du montage, un driver aurait surement donné de meilleurs resultats de toute manière, mais tout n'a pas pu etre fait comme je le voulais
j'attends la validation pour jeter un coup d'oeil.

[terriblement]

ok je prends note de ton idée de schéma
merci.

[DAUDET78]

Attention, ce montage n'est pas fait pour du PWM, mais de la commutation On/Off (genre relais, LED etc)

[terriblement]

Tu penses qu'avec la capa gate le transistor ne commutera pas assez vite avec la limitation de courant liée aux résistances ?

[DAUDET78]

Si tu est en PWM, faut faire le calcul du temps de commutation. C'est quoi ta charge ? Tu peux l'alimenter entre +12 et un drain de NMOS?

[terriblement]

Oui je suis en PWM, je pense qu'utiliser un driver est de toute manière préférable.

Il s'agit de ma fameuse platine permettant de gérer des ventilateurs brushless.

Donc J'ai 6 MOS par ventilateur. J'ai pris des N/P MOS pour me faciliter la vie, avec un driver j'aurai pu prendre des NMOS uniquement.

[DAUDET78]

Il s'agit de ma fameuse platine permettant de gérer des ventilateurs brushless.

pas si célèbre que ça ... je ne suis pas au courant !

Donc J'ai 6 MOS par ventilateur. J'ai pris des N/P MOS pour me faciliter la vie, avec un driver j'aurai pu prendre des NMOS uniquement.

Donne des détails!

[terriblement]

Des capteurs à effet HALL me renseignent sur la position du rotor.
J'ai accès aux 3 phases du moteurs.

Selon la position du rotor, je dois appliquer +V alim et GND sur 2 phases du moteur (la 3e étant flottante).

L'application Note de microchip explique très bien comment faire, page 2 il y a un cgraphique pour résumer comment ca fonctionne.

Pour l'instant je me sers de 3 MOS canal N pour relier une des 3 phases du moteur à la masse, et 3 PMOS pour relier une des 3 phases à VCC.

Sur mon schéma complet on voit les 6 MOS sur le PORT C et 6 MOS sur le PORT B.
J'utilise des Label pour éviter d'avoir trop de croisement, ce qui facilite pas la lecture du schéma au premier coup d'oeil.

J'envisage d'utiliser des driver de MOS pour n'utiliser que des NMOS (moins cher, RDSon plus faible)

Voila l'histoire =)

[Qristoff]

Sur mon schéma complet on voit les 6 MOS sur le PORT C et 6 MOS sur le PORT B.
J'utilise des Label pour éviter d'avoir trop de croisement, ce qui facilite pas la lecture du schéma au premier coup d'oeil.

C'est pas plus difficile de dessiner un pont H triphasé et cela aurait été tout de suite plus clair !

Puissance moteur ?
Fréquence de découpage ?
mode de commande du pont ?

En tout cas, un driver high side /low side est recommandé.
Il existe des drivers de pont triphasé tout intégré comme HIP4086 ou IR2133 avec gestion des temps morts pour Nmos.

[terriblement]

Le moteur fait un peu moins de 40W.
J'ai commandé un plusieurs ir2111 (half bridge), J'avais pas vu les 2133

Je découpe à 30KHz.

Je savais meme pas que ca existait des pont H triphasé

mode de commande du pont ? je comprends pas ce que tu veux savoir.

[Qristoff]

mode de commande du pont ? je comprends pas ce que tu veux savoir.

en fait, vu la puissance à fournir (40W) ce n'est plus critique mais pour des puissances supérieures (qlq kW), on s'interesse aux pertes par commutation/conduction et on peut essayer de venir ouvrir/fermer certains transistors à des moments opportuns.
Par exemple, en nommant les trois bras de pont A, B, C et pour chaque bras, le transistor du haut H et celui du bas L et alpha égal au rapport cyclique PWM, on peut avoir:

Méthode 1:
AH=alpha
AL=off (c'est la diode de roue libre qui fait le travail et dissipe)
BH=off
BL=on

ou
Méthode 2:
AH=alpha
AL=1-alpha (la diode de roue libre est court-circuitée pendant son temps de conduction)
BH=off
BL=on

Tu vois ce que je veux dire ?

[terriblement]

J'utilise la méthode 1 ( pas besoin d'avoir les pertes par commutation PWM dans le H et L, forcément.).

Par contre dans la méthode deux on aura un moment BL et AL activés en meme temps, ca va pas freiner le moteur ?