question sur un schéma à base d'optocoupleur et triac

[cougar73]

bonjour

Dans ce schéma http://www.sonelec-musique.com/image...riac_001g2.gif pourquoi relit on la gâchette avec A1 par l intermédiaire de la R2 du triac ?

merci pour vos réponses
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[cougar73]

R1 et R2 si je me trompe pas sert pour igt=0.333A ??

[Nandr01d]

C'est pour diviser la dissipation et pour Igt je crois:
http://www.sonelec-musique.com/elect...rie_triac.html

[gcortex]

pour moi R2 ne sert à rien car le triac a déjà une résistance interne

[A voir en vidéo sur Futura]

[cougar73]

oui je l avais vu, Igt n est pas relié a L anode 1 aussi

[cougar73]

bonjour gcortex

désolé j avais pas vu ton message ce matin, cet résistance doit bien servir à quelque chose vu quelle y est dans le schéma de la datasheet du moc3061 fig10 http://www.alldatasheet.fr/datasheet...D/MOC3061.html.

si dautre personne save a quoi elle sert j aimerai bien comprendre merci

[gcortex]

pourquoi une autre personne ????
elle servirait à éteindre le triac en absence de signal

[PIXEL]

m'est avis que cette résistance sert à drainer le courant d'alim du circuit "zéro crossing"
qui , sinon , pourrait amorcer le triac.

[gcortex]

des triacs yen a des sensibles comme le TIC206 et des ordinaires

[cougar73]

bonjour pixel oui je pense que sa un rapport avec le "zéro crossing" y a t il un calcul a faire pour cet résistance je n ai rien trouver

[PIXEL]

pas de calcul "scientifique" on suit les préconisations du constructeur , pas le choix.

[cougar73]

ok, merci pixel

j ai un compresseur electromagnetique à piston de marque jad pour aquarium qui fais 16W sous 220V j ai que sa comme renseignement.
pour le mettre en marche je voulais prendre le schéma de sonolec http://www.sonelec-musique.com/image...riac_001g2.gif.

a la place du moc3043 j ai un moc3061 avec détection passage a zéro voici la datasheet http://pdf1.alldatasheet.fr/datashee...D/MOC3061.html
et comme triac j ai un BTA06-600c. voici la datasheet http://pdf1.alldatasheet.fr/datashee...TA06-600C.html
donc pour amorcer le triac je dois avoir un courant minimal de 25ma limiter par R1, pour le calcul de Ig il faut tenir compte aussi de R2 "220/R1+R2" ??

merci

[cougar73]

bonjour

personne pour m aider à comprendre

[PIXEL]

tu appliques les données du mode d'emploi du MOC ! ( bis )

[cougar73]

merci pixel pour ta réponse

tu veux dir la fig10 ?
une autre petite question quelle puissance pour toute les résistances et celle du snubber ??

merci

[cougar73]

bonjour

j ai trouver pour la puissance des résistances il faut des 1/4W, car la commutation est très rapide.
j ai vu un mot sur la R qui est sur la Grille et A1 elle sert surtout pour des triacs et thyristors à grille sensible si j ai bien compris voici le liens http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-3004.pdf en page 3 et sous la figures6.
Igt 25mA c est une grille sensible ??

bonne après midi

[DAT44]

Igt 25mA c est une grille sensible ?

Bonjour,
Non, gâchette sensible, c'est Igt<10 mA, donc ici la resistance R2, entre T1 et G est inutile.

[cougar73]

ok merci DAT44

[fabang]

Le circuit de détection du MOC3043 laisse passer 500µA(Voir datasheet), donc il est vivement souhaitable que ce courant de fuite soit détourner par R2.
Pour déterminer la valeur maximum de R2, il faut les caractéristiques du triac. Il est souhaitable que VR2 ne permette pas d'atteindre le Vthreshold de gate du triac.
Sans doc avec VR2 < à 0,2V sa doit aller.

[cougar73]

bonjour Faban

c est un moc3061 http://www.datasheetcatalog.org/data...la/MOC3061.pdf, quand tu parles qu il laisse passer 500µA tu parle de idrm2?
et le triac BTA06-600c http://pdf1.alldatasheet.fr/datashee...TA06-600C.html, je ne vois pas de VR2 dans la datasheet.

peux tu me donner les abréviations exacte merci Faban

[fabang]

Oui c'est IDRM2,
VR2 c'est la tension au bornes de R2 dans ton schéma. (=V gate-A1). C'est Vgd min dans la doc du triac. En dessous de 0,2V il ne déclenche pas.
A savoir aussi qu'un triac peut déclencher tout seul avec une variation rapide de la tension à ces bornes. (dV/dT = 100V/µs pour le tient)
Il peut également cramer tout seul si tu dépasse dI/dt 10A/µs.

[cougar73]

merci pour les précisions Fabang.

comment savoir si je depasse pas le dv/dt et le di/dt si j ai bien compris le snubber a un lien avec ??
le condensateur du snubber il faut prendre une classe en Y ou X2??

bonne soirée

[fabang]

Pas trop le choix, il faut analyser les différents cas et calculer.

Premier cas le dV/dT. La tension est appliquée brutalement par un interrupteur ou un relais au moment ou le secteur est à sa tension crête.
Temps de montée du domaine des nanosecondes (A calculer à partir de l'inductance du câblage et de la charge ainsi que de la capacité parasite du triac), tension 325V. On est donc dans les 100kV/µs, on est donc certain de l'auto-déclenchement.
La question est: est-ce un problème ? Si oui c'est un peu pénible à éviter.

Seconde cas le dI/dT. Le circuit de commande fait appel à une détection de passage par zéro de la tension secteur, quelle chance! Je ne connais pas la nature de la charge, mais il est fort probable que le courant va monter progressivement avec la tension. Faire le calcul en fonction du type de charge si le doute existe.
Avec une commande asynchrone, c'est effectivement un problème à regarder de près.

[cougar73]

bonsoir Faband

ma charge est un compresseur jad d aquarium a piston magnetique,
donc inductance, la seul chose que je sais il fait 16W 220V voilas

bonne soirée

[fabang]

Pas de soucis avec ce genre de charge.

[cougar73]

ok Faband

j aimerais savoir pour indication comment savoir le Dv/Dt et le DI/Dt de mon montage et comment calculer le snubber

merci

[cougar73]

bonjour

petite question pour le condensateur du snubber est ce qu il doit être obligatoirement de type X2 auto cicatrisant????

merci d avance