Comment fonctionne le clignotant. - Page 2
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Comment fonctionne le clignotant.



  1. #31
    invitea8e20780

    Re : Comment fonctionne le clignotant.


    ------

    bonjour

    le sujet m'interesse
    et pour comprendre le fonctionnement du circuit , j 'ai isolé les transistors , la base est conecté au + , et supprimé les condensateurs , on a 2 transistors passant
    mais je me trompe surement parce que dans ce cas la les led sont allumés en continu
    c 'un peu compliqué tout ça


    Nom : clignotant_004e.GIF
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Taille : 9,3 Ko

    -----

  2. #32
    trebor

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    Bonsoir,
    Oui, les 2 leds éclairent.

    Mais si tu branches un condensateur entre la sortie de R1 et de R2, ce condensateur va agir comme un court-circuit sur la base de Q2 et la tension en sera nul Q2 bloque et la led D2 s'éteint pendant la charge du condensateur et dès qu'il est chargé "à +0,6 volt" la led D2 s'allume de nouveau.

    A+
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  3. #33
    invitea8e20780

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    merci pour ton explication

    juste une petite remarque, quand le condensateur C1 est chargé ,il y a toujours court-circuit?
    en faite ce que je vois , c'est que la base du transistor est passante via R2 pour Q2

    l'explication est sans doute trop compliqué , donc merci quand meme pour les explications qui ont été donné et j'espere que l'initiateur du post aura compris plus que moi

    sur ce bonne nuit

  4. #34
    trebor

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    Bonjour à tous et mayabe,
    Le court-circuit n'est présent qu'une fraction de seconde en faite le tout début de la charge du condensateur, puis au fur et à mesure qu'il se charge sa tension aux bornes augmente ainsi que sa résistance interne et dès qu'il a atteint 0,6 volt, la base de Q2 et de nouveau alimentée ce qui rend Q2 passant ( débloqué ).

    Bonne journée à tous
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  5. #35
    invitea8e20780

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    bonjour

    merci trebor
    peut tu me dire si le circuit suivant fonctionne comme clignotant a 1 led
    j'ai rajouté une diode pour que la base de Q2 soit pas directement conecté à l'alimentation
    est ce que ca marche?

    clignotant_0004e.GIF
    Images attachées Images attachées  

  6. #36
    DAUDET78

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    certainement pas ..... R1C1 sert à rien !
    D'autre part, il est impossible de faire un multivibrateur avec un seul transistor classique
    J'aime pas le Grec

  7. #37
    PA5CAL

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    Non, ça ne marche pas.

    La diode empêche le transistor d'être alimenté (et d'ailleurs heureusement, car sinon il exploserait !), et la paire R1+C1 étant court-circuitée, elle n'a aucune influence sur le montage. La led reste tout le temps éteinte.

    D'une manière générale, il est impossible de créer un oscillateur contenant un seul transistor bipolaire (utilité normalement) avec des résistances et des condensateurs. Pour que cela puisse fonctionner, il faudrait ajouter au moins un autre transistor ou une bobine, ou utiliser un autre semi-conducteur (transistor unijonction, thyristor, ...).


    Dans le montage multivibrateur, c'est la fin du cycle de fonctionnement d'un demi-circuit à transistor qui déclenche le début du cycle de l'autre demi-circuit, et donne le temps au premier de retourner dans son état initial afin de pouvoir être re-déclenché.
    Dernière modification par PA5CAL ; 20/04/2013 à 10h00.

  8. #38
    PIXEL

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    D'une manière générale, il est impossible de créer un oscillateur contenant un seul transistor bipolaire (utilité normalement) avec des résistances et des condensateurs.
    objection !

    il y a l'oscillateur "phase shift" (entre autres).

    mais je chipote

  9. #39
    PIXEL

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    doublon à effacer...

    merci

  10. #40
    DAUDET78

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    il y a l'oscillateur "phase shift" (entre autres).
    C'est pour ça que, moi, j'ai parlé de multivibrateur !
    J'aime pas le Grec

  11. #41
    PA5CAL

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    objection !

    il y a l'oscillateur "phase shift" (entre autres).

    mais je chipote
    Exact, c'est un cas qui m'avait échappé... Alors je dois préciser : oscillateur impossible avec un seul transistor bipolaire utilisé normalement, des résistances et moins de trois condensateurs.
    Dernière modification par PA5CAL ; 20/04/2013 à 10h25.

  12. #42
    invite3b68dca5

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    mayabe: oui ca va aller, je comprendrais bien un jours je deviendrais un jours un spécialiste pour les clignotants mais au fure et à mesure que je comprends, d´autres questions me viennent à l´esprit lol ha! et fais attention de pas tout faire péter avec tes réalisations Déjà, au début, je savais même pas qu´on appelait ca un oscillateur... voilà pourquoi mes recherches n´ont au début rien données sur google ^^
    Maintenant que j´ai recu mon micro controleur, je pourrai me programmer un clignotant ,mais bon... Je veux aussi faire de l´électronique pure :P Il faut apprendre les bases.

  13. #43
    trebor

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    Citation Envoyé par mayabe Voir le message
    bonjour

    merci trebor
    peut tu me dire si le circuit suivant fonctionne comme clignotant a 1 led
    j'ai rajouté une diode pour que la base de Q2 soit pas directement conecté à l'alimentation
    est ce que ca marche?

    Pièce jointe 216639
    Bonsoir,

    Sur le schéma ci-dessus, la diode ainsi que R1 sont court-circuitées et ne servent donc à rien.

    Une diode est une soupape électrique, le courant ne peut la traverser que dans un seul sens c'est à dire de l'anode + ( borne positive ) vers la cathode - ( borne négative ) > http://fr.wikipedia.org/wiki/Diode

    La diode placée comme sur tes 2 schémas, ne peut pas conduire un courant le + étant relié sur la cathode de la diode ( sens bloquant ).

    Même si tu places la diode dans l'autre sens, la led n'éclairera que pendant la charge de C1 au travers de R1 et puis la led s'éteindra et le restera ainsi.

    Il faut à chaque fois décharger C1 pour que la led puisse de nouveau éclairer ( retour au point de départ ).

    C'est ce que permet un 2ème transistor.

    Il faut bien étudier les bases et le fonctionnement des composants électroniques pour comprendre un circuit électronique même si il est assez simple.

    Bonne soirée
    Dernière modification par trebor ; 20/04/2013 à 20h57.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  14. #44
    invitea8e20780

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    benbosch: c'est super ça comme ca tu pourra m'expliquer comment programmer les pic

    trebor: merci pour ton explication
    j'ai fait un nouveau schema pour tenter de mieux comprendre comment se decharge le condensateur
    en bleu c'est le courant de decharge de C1 , en vert le courant de chagre a travers la base de Q1 et en marron , c'est le courant de base du transistor ; pbme la base de Q1 est connecté au + de la pile (j'ai pas trop compris pour le court-circuit quand le transistor est chargé)
    si le transistor se decharge automatiquement a travers R1 et R2 on peut avoir avoir une led qui clignote


    Nom : clignotant_04e.GIF
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Taille : 10,5 Ko

  15. #45
    trebor

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    La pièce jointe n'est pas validée, mais sache qu'un transistor ne se charge et ne se décharge pas, un condensateur oui.

    On ne peut pas relier directement la base de Q1 au pôle + de la pile sans y intercaler une résistance de limitation de courant, car cela va griller le transistor.
    Car la base de Q1 est reliée directement à la masse par l'émetteur ( E ) du transistor Q1, le courant de base doit être limité à environ le 100ème du courant maximum CE que permet le transistor.

    Exemple :
    Si le courant CE du transistor est prévu pour courant maximum de 1 ampère, le courant de base doit être limité à 10 mA si le gain du transistor est de 100.

    Bonne nuit.
    Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous

  16. #46
    invite3b68dca5

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    Salut à tous,

    mayabe: As tu déjà lu un cours de débutant? car pour le transistor qui se charge, je sais pas ou tu as vu ca?
    Ta ligne bleu doit aller de C1 à Q1, car Q1 est passant quand C1 se décharge, il est passant car C2 qui se charge bloque sa base. Ici ta ligne bleu forme un carré donc tu courcircuites ton condo. La ligne vert c´est impécable. Pour le marron j´ai pas compris l´intérêt ^^ (les experts peuvent me corriger )

    Maintenant, c´est bein de savoir se sens du courant, mais ca n´explique pas le fonctionnement... mais c´est déjà bien! on avance dans la compréhension
    Moi je voudrais savoir, pour continuer à réfléchir sur le fonctionnement de ce schémat, si les condo un condo se décharge en même temps que l´autre se charge ou alors si ils se charge et décharge altérnativement, donc par exemple C2 ne se charge qu´une fois que c1 est complètement déchargé. Se qu´il me manque c´est vraiment de savoir comment les transistors sont à un moment passant et a un autre moment non passant... Ok, il a besoin d´une tension de 0,6V à sa base mais soté condo, je dois bien comprendre le fonctionnement des deux condos, le comportement, pour savoir quand il bloque les transistors ou pas. A la base des transistors, il y a déjà une tension qui est la tension apportée par la batterie, qui passe à travers R2 et R3. Cette tension est sertaimement inférieur à 0,6V pour ne pas bloquer les deux transistor en une fois. Donc un condo doit combler ce manque pour bloquer un transistor... il doit aussi y avoir a chaque foi qu´un condo est chargé (un peu ou complétement) l´autre qui est complètement vide pour ne pas apporter de tension et donc ne pas bloquer les deux transistors en même temps... Se qu´il me manque c´est donc vraiment de comprendre l´effet qui crée l´alternance, et donc, le clignotement

    Micro controleur Arduino Uno:
    Y a t-il ici des personnes qui utilise ce genre de carte?
    Pour les débutants, un Micro controleur est en comparaison avec l´etre humain le serveaux d´un robot. On y branche des capteurs qui fournissent des informations au micro controleur. Ces information seront trétées et actionneront des actionneurs (moteurs, LED...). Cette carte doit être programée avec un language spécial.
    Le mien, je l ai commandé à Hong Kong pour 10euros (2euros plus 8euros de frais de port) au lieu de 25euros sans frais de port ici en europe... c´est une copie aussi vrai que l´original. De toute facon, les origineaux sont certainements fabriqués à Hong Kong Je l´ai recu hier et suis actuellement un tuto sur le language Arduino.

  17. #47
    invitea8e20780

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    slt

    il y a une erreur c'est le condensateur qui se charge et decharge et pas le transistor
    sinon tu as raison : pour Q1 passant C1 se decharge mais j'arrive pas a identifier le circuit de decharge
    la decharge de C1 se fait a travers la base de Q2 et R1?
    je rajouterai a tes question est ce que le montage fonctionne sans R2 ET R3

  18. #48
    invitea8e20780

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    petite rectification
    pas sans R2 et R3 mais sans les liaisons R2 et R3

    merci encore

  19. #49
    invite3b68dca5

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    mayabe: Pour "la decharge de C1 se fait a travers la base de Q2 et R1?" je dis oui
    Le circuit de decharge c´est R2, C1 et Q1 c´est tout
    Pour la question "est ce que le montage fonctionne sans les liaisons R2 et R3" je ne vois pas trop l´intérrêt de se la poser déjà comprendre le schémat comme il est serait bien on parlera de modification après ^^

  20. #50
    invite3b68dca5

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    mayabe: On nous a abendonné... ^^

  21. #51
    invitea8e20780

    Re : Comment fonctionne le clignotant.

    bonsoir benbosch


    je te resume ce que j'ai compris peut etre ca t'aidera a y voir plus clair

    le transistor Q1 est passant quand la tension appliqué a sa base est de 0.6V
    le transistor charge le condensateur donc un courant circule de la base du transistor vers le condensateur

    qd le condensateur atteint une certaine charge (0.6V) , le courant a la base du transistor est assez grand pour que le transistor soit passant et la led s'eclaire
    et Q1 continu a se charger

    une fois que le transistor est chargé il empeche le courant de base du transistor de circuler ce qui bloque le transistor et la led s'eteint

    le condensateur va se decharger et une fois dechargé le cycle reprend
    charge => courant de base du transistor.... charge minimum du condensateur atteinte=>tension de 0.6 V sur la base du transistor=> transistor passant et led allumé ensuite condensateur chargé =>transistor bloqué


    et la meme chose avec Q2 et C1 avec un temps de decalage


    voila mais c'est peut etre pas ca

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