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Filtre Passe Bas de Bessel



  1. #1
    Macflurry

    Filtre Passe Bas de Bessel


    ------

    Bonjour à tous,

    J'aimerais avoir un peu d'aide sur une question toute bête.

    Je désire réaliser un filtre possédant une fréquence de coupure de 10Khz et une atténuation de 40 db à 40Khz.

    Pour cela il faut que je détermine l'ordre de mon filtre ainsi que sa fonction de transfert normalisée.

    Quelqu'un pourrait m'aider?

    Merci à vous

    Macflurry

    -----

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  3. #2
    indri

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Tu as des logiciels qui te calcule ca peinard...
    Celui de TI: http://www.ti.com/tool/filterpro mais y'en a d'autres
    Là où va le vent...

  4. #3
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Je ne suis pas fan de rentrer des données à la calculette et d'attendre le résultat sans vraiment comprendre ...

    Si quelqu'un peut m'expliquer ce serait aimable à lui .

    J'ai une fonction de transfert du filtre mais je ne suis pas sur quelle soit bonne H(p)^2=1/(1+[(-1)^n (p)^2n]) avec le n l'ordre du filtre.

    Je n'arrive pas à extraire n pour avoir mon ordre

  5. #4
    indri

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    ordre 1:-20dB/decade
    ordre 2=:-40db/decade
    ...
    Te te situe où?
    (je sais pas si ca convient)..
    Dernière modification par indri ; 18/04/2013 à 11h28.
    Là où va le vent...

  6. #5
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Merci de ta réponse mais je souhaite à -3db avoir f0=10KHz et avoir donc 40db à f=40kHz.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    je pense qu'il faut passer par 40db=H(p)^2 à une fréquence de 40 Hz mais je n'arrives pas à extraire le n de ma formule.
    ça ressemble plus a un pb de math

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  10. #7
    indri

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Oui ca j'ai compris..-3dB c'est la def de fréquence de coupure..
    Ce que je dits, ce de voir si avec un ordre 1, à 40khz tu as -40db (clairement non..-20db par décade...donc -20db à 100kHz)
    Raisonnement identique pour ordre 2 (là ca passe peut-être)...

    Mais après pour le dév. mathématique, je laisse à d'autres..^^
    Là où va le vent...

  11. #8
    DAUDET78

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Citation Envoyé par indri Voir le message
    Mais après pour le dév. mathématique, je laisse à d'autres..^^
    ..... moi aussi !
    Tu utilises un soft ad hoc ....
    Filtre 10K.jpg
    J'aime pas le Grec

  12. #9
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Peux tu m'envoyer le .exe de l'application sur ma mailbox?

  13. #10
    indri

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Lien en #2
    Là où va le vent...

  14. #11
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Personne pour le dévelloppement mathématique?

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Citation Envoyé par Macflurry Voir le message
    Personne pour le dévelloppement mathématique?
    C'est du masochisme ou de la curiosité ?
    Si tu veux faire le calcul mathématique, c'est tout simple . Tu calcules le module de la fonction de transfert de chaque étage (tu en as pour une bonne page de papier A4) .
    Tu fais le produit .
    Et tu calcules les composants pour le gabarit de filtrage que tu désires faire .
    Ensuite, il faut évaluer l'influence de la tolérance des composants sur les bandes passantes.

    Sorry, mais au XXIéme siècle on utilise un logiciel pour ça .
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Les deux...

    C'est le travail qu'on me demande en école d'ingé... Je sais c'est débile mais bon marche ou crève.

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Citation Envoyé par Macflurry Voir le message
    C'est le travail qu'on me demande en école d'ingé...
    Alors, c'est un calcul a ta porté . Taille un bon crayon, une feuille A4 et au boulot.
    PS :
    Personne pour le dévelloppement mathématique?
    Personne ne te fera le travail ! tu appliques les lois des boucles ou des noeuds, ou tu invoques Millman ou autres .......
    J'aime pas le Grec

  19. #15
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    j'ai ma fonction de transfert tout calculé (que je me suis pelé) mais je n'arrive pas a sortir le dégré N.

    Bref ... je me débrouille en gros

    Ciao

  20. #16
    DAUDET78

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Le schéma #4 est un filtre d'ordre 4 . Tu regardes la pente (hors de la bande passante) . Il y a -4*20dB par décade .
    J'aime pas le Grec

  21. #17
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    D'apres les abacques normalisés d'un filtre passe bas de Bessel, il faudrait un ordre 5 .

  22. #18
    DAUDET78

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Fait un calcul avec un soft de filtre !
    Avec le soft Texas, un Bessel d'ordre 4 te donne une atténuation de 43db à 40 Khz
    J'aime pas le Grec

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    donne une atténuation de 43db à 40 Khz
    sorry .....-34,4dB !
    Avec un ordre 5 (3 ampliOP) c'est -40dB
    Avec un ordre 6 (donc un RC de plus) c'est -44,6dB
    J'aime pas le Grec

  25. #20
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    héhéhé les abaques ne mentent jamais .

  26. #21
    DAUDET78

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Citation Envoyé par Macflurry Voir le message
    héhéhé les abaques ne mentent jamais .
    Si on sait lire (ce qui n'est pas mon cas ! ). j'avais donné la valeur à 50K et non 40 Khz ......
    J'aime pas le Grec

  27. #22
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Merci d'avoir pris le temps de répondre, je m'y file pour choper la fonction normalisé du filtre.

  28. #23
    PA5CAL

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Bonjour

    Citation Envoyé par Macflurry Voir le message
    j'ai ma fonction de transfert tout calculé (que je me suis pelé) mais je n'arrive pas a sortir le dégré N.
    Alors il va falloir ... retourner à l'école !

    À quoi est équivalente ta fonction de transfert lorsque ω→∞ ?

  29. #24
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Bonjour

    Alors il va falloir ... retourner à l'école !
    ça tombes bien j'y suis!
    et désolé je me suis trompé cette fonction de transfert est celle de Butterworth.

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  31. #25
    PA5CAL

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Citation Envoyé par Macflurry Voir le message
    je me suis trompé cette fonction de transfert est celle de Butterworth.
    Ça ne change rien au problème. La méthode de détermination de l'ordre du filtre passe-bas reste la même.

    Avec un Butterworth, ta fonction de transfert soit être du type :



    qui, quand ω tend vers l'infini, est équivalente à :



    L'ordre du filtre est alors n .
    Dernière modification par PA5CAL ; 22/04/2013 à 10h22.

  32. #26
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    ma fonction ressemble énormément a celle la non ? c'est pour du |H|² que je l'ai exprimé avec p = W/Wo

  33. #27
    PA5CAL

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Pour trouver l'ordre du filtre, c'est la puissance à laquelle est élevé ω dans l'équivalent de |H| à l'infini qu'il faut regarder. Mais si tu pars de la fonction |H|², alors il te suffit de prendre la puissance trouvée et de la diviser par deux.

  34. #28
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Merci j'ai trouvé les réponses à mes questions içi si cela peut servir à d'autres
    http://benoit.decoux.free.fr/ENSEIGN..._filtres_1.pdf

  35. #29
    PA5CAL

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Si c'était un cours que tu voulais...

    Pour info, le document est en deux parties. Si tu veux l'avoir complet, il est préférable de prendre cette version.

  36. #30
    Macflurry

    Re : Filtre Passe Bas de Bessel

    Je cherchais juste l'explication mathématique avec laquelle j'avais du mal rien de plus

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