230V dans salle de bain

[sin92]

Bonjour, ne sachant pas vraiment où poster cette question, je me suis dit que ce n'est pas si loin du sujet électronique.

Voila je refais mon installation électrique de salle de bain et j'ai buter sur une question très basique.

Si je prend mon bain , je suis donc soumis au même potentiel que l'eau.
Si je soumet l'eau à du 230 V, je suis donc une résistance de 1000 ohm en dérivation avec l'eau qui comporte une résistance négligeable face à moi.
Sachant que l'éléctricité ira jusqu'au potentiel 0 (admettons le fond de ma salle de bain), la majeure partie du courant passera par l'eau et non par mon corps.

D'où ma question un peu provocatrice où se situe le danger du 230 V dans une salle de bain?

Merci
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[fabang]

Quand tu sorts de la baignoire pour revisser l'ampoule de l'applique.

[sin92]

la oui je suis parfaitement d'accord mais ce n'est pas plus dangereux qu'une ampoule de salon dans ce cas. mais ma question en amène une autre si ce n'est qu'une question de manipulation d'ampoule, pourquoi justifier le 12V face au 230.

[DAUDET78]

pourquoi justifier le 12V face au 230.

Le 12V n'est pas létale dans toutes les conditions .... pas le 230V !

[A voir en vidéo sur Futura]

[sin92]

Tout à fait daudet ! mais c'est surtout cette question qui me turlupine : mis à part être directement en contact avec la phase, il n'y a aucun risque avec le 230 non? ou bien la phase touche quelque chose de conducteur et ça fait court-circuiter le disjoncteur, ou bien il ne se passe rien.

En gros l'eau n'apporte aucun problème supplémentaire si ce n'est d'abaisser la résistance du corps humain?

[DAUDET78]

En gros l'eau n'apporte aucun problème supplémentaire si ce n'est d'abaisser la résistance du corps humain?

Et tu te transforme en Claude François ....
Il y a la norme NFC 15 100 qui est claire sur le sujet

[jiherve]

Bonsoir,
le problème c'est que le corps humain conduit bien mieux que l'eau si celle ci est non salée, voir pêche électrique et gymnote.
Donc on ne badine pas avec la sécurité!
JR

[MorpheusPic]

lut

quelqu’un peut t'il trouver un cohérence du fait qu'il y ai pas de terre sur un sèche serviette a bain d'huile ?

jais du mal a comprendre la ... si la phase venais a toucher la carcasse métallique ?? = 230 sur un carcasse métallique avec des serviettes humide dessus !

[mgduc]

ta baignoire est mise à la terre donc fais passer cela par l'eau et 230V passera dans ton cœur... Pourquoi certain on réussi à ce suicidé avec un séchoir ou un radio? ton résonnent n'est pas logique...

l'électricité ne ce déplace pas comme tu le crois dans l'eau et bien souvent l'eau n'est pas seulement en contact avec la phase mais avec le neutre aussi...

[DAUDET78]

quelqu’un peut t'il trouver un cohérence du fait qu'il y ai pas de terre sur un sèche serviette a bain d'huile ?

Ni sur un radiateur électrique mural .....

Ils répondent à une norme très stricte de double isolation qui caractérise les appareils qui sont en classe II . Symbole : 2 carrés l'un dans l'autre

[fabang]

L'eau ne conduit pas très bien l'électricité (Pas du tout si elle est pure).
Imaginons un cas critique, la bonde d'évacuation est en métal et est reliée à une tuyauterie métallique, et un fil de phase tombe dans l'eau de l'autre coté de la baignoire. Le courant circule du fil vers la bonde de vidange, la ddp d'une extrémité à l'autre de la baignoire est de 220V. Si tu occupes une partie de la baignoire, le courant empruntera le chemin le plus conducteur qui est ton corps.
Le problème est le même avec la foudre (ou a proximité d'une ligne haute tension tombée au sol), on recommande d'avoir les pieds joints ou de faire de tout petits pas. Quand le courant circule dans le sol qui est résistant, entre deux points espacés d'un mètre (un grand pas), il peut exister une différence de tension assez importante, et le courant passera pas le corps qui est assez conducteur.

[azad]

Tout à fait, cela explique pourquoi un gros animal, cheval, âne ou vache peut mourir électrocuté par une décharge de foudre, alors qu'un humain, debout, ne ressentira qu'une grosse décharge.

[fabang]

Pour la culture, avec la foudre il existe également un autre phénomène, la variation rapide du courant dans le plasma de l'éclaire engendre une variation rapide et importante des lignes de champ magnétique. Et ces variations de ligne de champ sont suffisantes pour induire des courants dans le corps (des boucles de courant semblables aux courants de Foucault) susceptibles de provoquer un arrêt cardiaque. C'est pour cette raison que l'on a retrouvé des gens et des animaux décédés à proximité des zones d'impact, sans aucune trace d'électrocution.

[f6bes]

Si je soumet l'eau à du 230 V, je suis donc une résistance de 1000 ohm en dérivation avec l'eau qui comporte une résistance négligeable face à moi.
Sachant que l'éléctricité ira jusqu'au potentiel 0 (admettons le fond de ma salle de bain), la majeure partie du courant passera par l'eau et non par mon corps.


Merci

Bjr à toi,
Cela c'est la théorie ! Es tu prét à tenter l'expérience!
Es tu CERTAIN qu'il n'en passera pas suffisamment au travers de ton corps ?
Donc faut pas trop s'appuyer QUE sur les théories ...surtout si on rique d'avoir le feu...au c..!

Dans ce genre de cas il est bon d'employer les verbes au...conditionnel.
"..je SUIS donc au potentiel.." !...rien n'est MOINS...sur !

Bon W E

[Positron1]

Salut,

quelqu’un peut t'il trouver un cohérence du fait qu'il y ai pas de terre sur un sèche serviette a bain d'huile ?

Il s'agit probablement d'un appareil double isolation symbolisée par deux carrés l'un dans l'autre
@+

[beus]

Bonsoir,
Sin92> si on pousse ton raisonnement a fond, alors toucher la phase avec une paire de baskets aux pieds est sans danger, puisque la semelle (plastique) n'est pas conductrice, pourtant je doute que tu sois prêt à tenter le coup pour le prouver...

[fabang]

Alors, a quoi servent les tabouret isolant pour les électriciens?

[gabuzo]

Alors, a quoi servent les tabouret isolant pour les électriciens?

A s'asseoir en gardant le cul au chaud.

[DAUDET78]

J'ai regardé un intervenant d'ERDF au travail . Gant de caoutchouc, tapis isolant .... et pourtant le branchement n'était pas sous tension ! Mais on ne sait jamais ..... Un p'tit con qui réinjecte du photovoltaique sur le réseau .

[gienas]

... Voila je refais mon installation électrique de salle de bain et j'ai buter sur une question très basique.

Si je prend mon bain , je suis donc soumis au même potentiel que l'eau.
Si je soumet l'eau à du 230 V ...

Pourquoi diable se poser ce genre de question, alors que précisément, il existe une norme à respecter, citée plus haut, dont le strict respect permet de n'avoir pas s'inquiéter, puisque le cas est impossible.

Si toutes les règles sont respectées (protections, volumes, matériels, ...) ta crainte ne peut se réaliser.

Si, par contre, dans l'irrespect le plus total, tu venais à la provoquer, alors ta vie ne tiendrait même pas à ce fil.

[sin92]

@fabang et jiherve : Oui je viens de voir et je tombe sur le c... la résistance du corps humain est moins élevée que celle de l'eau pure ca doit être pour ca et la je viens d'apprendre un truc

@si ta semelle de chaussure est 100% isolante y'a aucun risques.

Merci.

[DAUDET78]

si ta semelle de chaussure est 100% isolante y'a aucun risques.

Pas de risque ? et si ta dulcinée, pied nu, vient te faire un gros poutou ? Tu ne sauras jamais la suite, vu que vous serez, tous les deux, dans des boites en bois ......

[sin92]

O j'ai lu en partie la norme simplement je préfère comprendre plutôt que suivre docilement ce que disent les gens, surtout que la NFC, à n'en pas douter, utilise une très bon facteur de sureté.
j'ai déjà fait 5 habilitations électriques et ils m'ont tous dit la même chose : le disjoncteur magnétique de 150 ma est aussi efficace que le 30 ma par exemple alors que la NFC impose le 30.

Enfin merci pour vos réponses.

[DAUDET78]

le disjoncteur magnétique de 150 ma est aussi efficace que le 30 ma par exemple alors que la NFC impose le 30.

Jamais vu un disjoncteur différentiel de 150mA (300 oui)...... et dire que c'est aussi efficace qu'un 30 mA est une ânerie !
Il faudrait, en fait, des 10mA . C'est beaucoup plus cher et ça sauterait tout le temps (un simple PC et clac !)

[gienas]

... je préfère comprendre plutôt que suivre docilement ... j'ai déjà fait 5 habilitations électriques et ils m'ont tous dit la même chose : le disjoncteur magnétique de 150 ma est aussi efficace que le 30 mA ...

Attention!

Sur un forum public responsable, il n'est pas question de prôner autre chose que le strict respect des normes sans chercher à les mettre en doute, point à la ligne.

L'habilitation est un niveau de connaissance supposant que les connaissances qu'elle exige sont maîtrisées. Ton affirmation comparant deux fonctions incompatibles m'interpelle.

Le 30 mA est une fonction différentielle. Je t'invite â réviser tes bases, et ne pas semer le trouble.

[f6bes]

j'ai déjà fait 5 habilitations électriques et ils m'ont tous dit la même chose : le disjoncteur magnétique de 150 ma est aussi efficace que le 30 ma par exemple alors que la NFC impose le 30.
.

Bjr à toi,
Ben moi, si j'étais ton supérieur, je te les fais sauter tes 5 habilitations... t'es un VRAI danger !
Hum et ou t'a vu qu'un 150 mA est AUTANT "protecteur" qu'un 30 mA.
S'il passe 100 mA au travers de ton corps...tu crois que ça va etre..impunément !

Qui sont les "ils" : ".... ils m'ont tous dit la même chose ..."?
A+

[Positron1]

Salut,

le disjoncteur magnétique de 150 ma est aussi efficace que le 30 ma

Comment peuvent-ils dire ça ? ont-ils mesuré les intensités le jour du défaut ? j'en doute !!!!!!
@+

[stefjm]

Sur un forum public responsable, il n'est pas question de prôner autre chose que le strict respect des normes sans chercher à les mettre en doute, point à la ligne.

Pour la sécurité, il faudrait donc publier la norme en question, ce qui est interdit par la loi, loi qui met donc en danger les personnes qui sont censée ne pas ignorer la loi qui fait appliquer la norme payante...

C'est quand même bien fichu le commerce...

[BOB92]

Bonjour

La Norme NFC 15-100 est payante, comme toutes les Normes ....

Mais celle-ci, comme plusieurs autres, étant une norme règlementaire, imposée par décret , est consultable gratuitement ;
- soit à l'AFNOR ,
- soit sur le site de l"AFNOR (aprés s'y être gratuitement inscrit )

Mais une Norme, c'est difficile à lire , et quelquefois aussi interpréter pour l'appliquer à son cas personnel

C'est pour celà que PROMOTELEC a édite un MEMENTO qu'il révise périodiquement (car la Norme évolue ) : LOCAUX d'HABITATION,
manuel trés bien fait, et trés lisible , pour un prix modique (18€)

Je rappelles aussi, que pratiquement tous les fabriquants d'appareillage électrique éditent une synthèse de cette norme en vue d'un bon emploi de leurs appareillages ( Voir LEGRAND, SCHNEIDER, ..) accessible sur le WEB.

Cordialement

[MiKL.66]

Si je prend mon bain , je suis donc soumis au même potentiel que l'eau.
Si je soumet l'eau à du 230 V, je suis donc une résistance de 1000 ohm en dérivation avec l'eau qui comporte une résistance négligeable face à moi.
Sachant que l'éléctricité ira jusqu'au potentiel 0 (admettons le fond de ma salle de bain), la majeure partie du courant passera par l'eau et non par mon corps.

Bonjour,

On ne raisonne pas comme ça !
Et d'ailleurs, pourquoi veux tu mettre l'eau à 230V puisqu'il a été mis à la terre (à travers la baignoire, le sol, ...)

Globalement, en régime de neutre TT (régime de neutre des habitations), le neutre est mis à la terre, donc le zéro.
ça ne veut pas dire que le neutre n'est pas dangereux, simplement qu'il est à la terre et donc pas de tension (en théorie) entre neutre et terre.
Petite parenthèse, on aurait très bien pu mettre la phase à la terre et on aurait eu du 230V au neutre ... ceci est valable pour un transfo monophasée.

Mais en réalité, c'est plus compliqué que ça car le transfo EDF est en triphasée 400V.
Donc, un point neutre à été créé et on se retrouve donc avec un neutre et 3 phases (réparti suivant des quartiers ...)
On ne va pas développer plus, car ce n'est pas l'objet de la discussion.

En gros, ce qu'il faut retenir, c'est savoir où est le danger.
Ce qui est dangereux, c'est le courant ...
Très difficile à définir car calcul très complexe.

Si tu touches une phase, donc du 230V ...
(petite parenthèse pour dire que c'est pareil que du 400V par rapport à la terre ... j'ai beaucoup entendu dire "j'ai pris une châtaigne avec du 400V"
ça serait plus dangereux entre 2 phases 400V)
... revenons à nos 230V, si tu touches du 230V et que tu es dans ta baignoire, c'est du suicide.
C'est ce qui est arrivé à Cloclo, le 230V a du passer dans son bras et traversé son corps.
Quelques mA au niveau du cœur et t'y restes !!!!

Tu peux toucher du 230V si tu es sur un support isolant !

J'espère que c'est un peu plus clair.
Tout cela pour dire, ne touches pas le 230V !

Mickael