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RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?



  1. #1
    Housto229

    RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?


    ------

    Salut,

    Je doit mettre en place une solution de tag RFID passif sur lequel on pourrait lire/écrire à une distance d'environ 1m.

    Mon tag sera réalisé sur un circuit imprimé et comprendra donc : un chip RFID avec de la mémoire et une antenne.

    Mon soucis se situe au niveau de la taille de l'antenne. Si j'ai bien compris la taille de l'antenne et la puissance du lecteur vont venir influer sur la portée de mon tag.

    Pour une portée de 1m, quelle fréquence choisir (HF :13.56 MHz ou UHF :860-960MHz) ? Je pensait partir sur de la HF mais j'ai peur que l'antenne soit trop grosse ? Prendre du UHF résoudrait-il le problème ?

    Si j'ai bien compris, l'antenne peut-être réalisée directement sur le PCB (avec des pistes) ou en utilisant une bobine (gain de place avec la bobine).
    Seulement d’après cette note d'application : http://www.st.com/web/en/resource/te...CD00268020.pdf.
    Pour une portée de 1m il me faut une énorme bobine (5cm de diametre environ ).
    Y a t-il un moyen de réduire la taille de mon antenne ? (un lecteur puissant ?)

    Merci à vous

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    1 mètre en passif....

    fichtre !

    va falloir "pousser de la HF" , et en cette période de parano, ça va encore faire jaser !
    maintenant , si tu acceptes un TAG actif , ça simplifie bien le schmilblik.

    question rituelle : c'est pour quoi faire ?
    Dernière modification par PIXEL ; 11/06/2013 à 16h40.

  4. #3
    Housto229

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    Tu penses que 1m en HF c'est trop demandé ? La UHF serait plus adapté ?

    Le tag doit être passif oui

    Le tag servirait a stocker des infos sur différents éléments mobiles
    Dernière modification par Housto229 ; 11/06/2013 à 16h58.

  5. #4
    PIXEL

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    en UHF c'est illusoire...

    faut que tu connaisse la consommation de ton tag , et de là , te fader un bilan énergétique de la liaison
    au bout d'un mètre...

    tu vas avoir des surprises ! si le tag est porté par des gens , ça va leur chauffer les gonades.

    Citation Envoyé par Housto229 Voir le message
    Le tag servirait a stocker des infos sur différents éléments mobiles
    NON ??? SI ?
    ça je le savais déjà !
    Dernière modification par PIXEL ; 11/06/2013 à 17h03.

  6. #5
    Housto229

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    Pourquoi ce serait illusoire en UHF ? Les portées annoncées pour ces fréquences ont l'air assez grande.

    Pour les détails de l'application je ne suit pas autorisé à en donner

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    1) fait le bilan énergétique (sans oublier l'alimentation du TAG) et reviens nous voir.
    tu connais des tags auto-alimentés en UHF ?

    2) si c'est confidentiel défonce , ça sort du cadre d'un forum qui est un lieu d’ÈCHANGES ,
    et non un service de développement de secours gratuit
    Dernière modification par PIXEL ; 11/06/2013 à 17h27.

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  10. #7
    Housto229

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    Je vais regarder pour réaliser un bilan énergétique (afin d'en déduire les tailles d'antenne et puissance du lecteur)
    Pour le tag auto-alimenté en UHF voila un exemple de référence (SL3S4011 de chez NXP):
    http://www.nxp.com/documents/data_sh...S4011_4021.pdf

    A propos de ta remarque, pourquoi penses tu que la UHF serait illusoire pour une portée de 1m ?

    Sinon pour l'application ce serait pour réaliser du suivit de colis

  11. #8
    PIXEL

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    fais un bilan de liaison... j'ai pas mieux pour te répondre.

  12. #9
    Housto229

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    Ok merci je vais regarder de ce coté la.

    Je vais paraitre chiant mais je vois pas en quoi l'UHF serait illusoire (elle est annoncé pour des portées de 3 à 10m).
    Sur quoi tu te bases pour annoncer ça ?

  13. #10
    PIXEL

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    une porté de 3 à 10 mètres , oui , mais avec un tag ACTIF , sauf à transformer le local
    en four à micro-ondes.

  14. #11
    Housto229

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    Je parlais de 3 à 10m passif. Pour les actifs les portés sont de plus de 15m (voir lien) :

    http://www.skyrfid.com/RFID_Tag_Read_Ranges.php

  15. #12
    PIXEL

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    ah voui , en GEN2... mais j'ai pas manipulé ces produits

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  17. #13
    polo974

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    en hf passif, 1m sans problème
    voir la connerie des cartes bleues nfc...
    par exemple:
    http://www.linformaticien.com/actual...-poubelle.aspx

    et encore, c'est sûr qu'ils n'ont pas pris une yagi 22 éléments du coté espion (bon ok à cette fréquence, c'est (très) grand)...
    Dernière modification par polo974 ; 11/06/2013 à 19h43.
    Daudet, tu vas nous manquer...

  18. #14
    Housto229

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    Ok merci.

    Une dernière question à propos des antennes. J'ai vu pas mal de notes d'applications pour la réalisation d'antenne, mais existe t-il des antennes toutes faites pour les tags ?

  19. #15
    Seb.26

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    Tags passif R/W à 1m ... hummm ...

    my 2 cents :

    d'office oubli la HF.

    en LH (125KHz) c'est faisable mais ça fait un gros tag ( environ 10cm*10cm*1cm, impossible avec un format carte ISO )

    le plus simple : l'UHF, genre un tag "frog" C1G2 ... mais tu récolteras aussi les pb liés à l'UHF ...

    Tu veux mettre quoi comme volume de data dans ton tag ?

    NB: es tu sûr que la RFID soit LA solution à ton pb ? ... pourquoi avoir fait ce choix ?

    NB': tu as besoin d'anti-collision ?

    NB'': tu as quoi comme contrainte budgétaire ? (et non << le moins cher possible >> n'est pas une réponse)
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

  20. #16
    Housto229

    Re : RFID : quelle fréquence pour quelle antenne ?

    J'ai du mal à comprendre : en LF (125KHz) ce serait possible mais pas en HF ? Moi j'aurais tendance à penser l'inverse. Vous êtes plusieurs à déconseiller la HF mais je vois pas pourquoi, elle est donnée pour des distances allant jusqu'à 1.5m pourtant.

    Le volume de donnée à stocker est de l'ordre de 100 à 200 octets.

    J'ai besoin d'anti-collision, ce sera pour maximum 4/5 tags à la fois (je sais pas si le nombre joue ?)

    Il me faut un système qui me permette de transmettre une petite quantité de données sans fil et sans alim. Je pense que la RFID est une bonne solution.
    Après pour ce qui est du prix je dirais aux alentours de 50centimes pour le tag+antenne. Je sait pas si j'arriverais à atteindre ce prix, je me renseigne actuellement. D’après ce que j'ai lu, mettre en place une solution UHF reste moins cher à mettre en place, à voir.

    Sinon vu que je suis en train de "découvrir" la RFID, c'est quoi exactement un "tag frog" ?

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