Fonctionnement Optocoupleur d'une souris NEC

[croco01]

Bonjour, dans une souris NEC (a boule) j'ai récupéré l'optocoupleur,jusque la rien de bien intéressant. Je souhaite le recycler dans une autre application et donc ce model est particulièrement intéressant car normalement il peut discriminer le sens de rotation. Mais bon voila après avoir fait tous les branchements je n'arrive pas a le faire fonctionner !!! je m'explique: j'ai alimenté la LED (du bon coté normalement) et via une résistance. De l'autre coté j'ai un composant (a 3 pattes ) qui devrai être un "double-photo-transistor" mais qui ne fonctionne pas. Je sais que pour discriminer le sens de rotation il faut 1 émetteur (ici la LED) et deux récepteurs (ici le composant noir-voir photo) mais quand je mesure la résistance a ses bornes je trouve une résistance négative!!! j'avoue ne plus comprendre....A votre avis ce composant Noir c'est quoi?
PS: dessus il y a une inscription E3p07 mais impossible de trouver un datasheet....
Merci
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[vincent66]

Bonjour,
Je pense que ce composant intègre bien deux phototransistors avec une masse commune et deux collecteurs "ouverts" à brancher à Vcc via des résistances pull-up...
Toute l'astuce réside dans le disque en rotation entre la led et les capteurs, qui permet de générer deux signaux en quadrature...

Vincent

[DAUDET78]

http://forums.futura-sciences.com/pr...cremental.html

[croco01]

Bonjour, et merci de vos réponses mais: après plusieurs essais et en ayant réalisé le branchement préconisé par vincent66 rien ne fonctionne comme prévu. Apres plusieurs tests je me suis aperçu que la LED était en fait une photodiode (ou alors une photorésistance) alors je pose la question a quoi ça sert de mettre une photodiode ici?une simple LED suffit en théorie pour ce genre de capteurs....
Merci a DAUDET78 d'abord de m'avoir appris que ça s'appelait un capteur incrémental... mais aussi pour ton lien, mais qui explique le fonctionnement théorique du capteur une fois qu'il fonctionne (le mien n'a pas l'air de vouloir travailler pour le moment...)
Alors vous avez une idée de comment cela marche?
une petite précision sur la roue il n'y a qu'une seule piste de trous donc c'a indique bien qu'il y a plusieurs récepteurs pour pouvoir connaitre le sens de rotation..
Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[pilatomic]

La LED est bien une LED, tu peux le vérifier, la lumière infrarouge émise est légèrement visible avec un appareil photo / téléphone muni d'un capteur CCD.
Concernant ton capteur, je dirais broche centrale reliée au +5v, et broche latérales reliées à la masse à travers une résistance d'environ 40kOhms sur la plupart des souris ( cette résistance est le plus souvent intégrée dans le CI ).
Attention, ce capteur est prévu pour marcher en environnements sombres, le moindre rayon de soleil dessus et c'est la cata.

[Kissagogo27]

de plus la led branchée en inverse peut servir de photodiode

[croco01]

La LED est bien une LED, tu peux le vérifier, la lumière infrarouge émise est légèrement visible avec un appareil photo / téléphone muni d'un capteur CCD.
Concernant ton capteur, je dirais broche centrale reliée au +5v, et broche latérales reliées à la masse à travers une résistance d'environ 40kOhms sur la plupart des souris ( cette résistance est le plus souvent intégrée dans le CI ).
Attention, ce capteur est prévu pour marcher en environnements sombres, le moindre rayon de soleil dessus et c'est la cata.

J'ai essayé de le visualiser la LED avec un appareil photo numérique mais je n'ai pas vu grand chose et ou j’avoue je n’étais pas dans le noir quand j'ai fais mes test (j'étais même en pleine lumière...)OK je recommence
En tout cas MERCI de vos réponses

[croco01]

Bonjour, alors finalement c'est comme disait pilatomic sauf qu'a la place d'une résistance de 44 kOhm j'ai du en mettre une de 30 MOhm. Mais sinon sa marche Merci a tous
PS: j'ai vérifié ce que disait Kissagogo27 et je confirme une LED ça peut se transformer en photodiode!!! impressionnant..... Merci a vous pour votre précieuse aide!!!!!!

[DAUDET78]

j'ai du en mettre une de 30 MOhm. Mais sinon sa marche

Non .... ça tombe en marche ! Y a tout comme un défaut !Tu peux donner le schéma de câblage que tu as fait ?

[croco01]

Bonjour, voici le schéma....qu'est qui ne va pas a votre avis? J'ai choisi une résistance de 30M car en pleine lumière je mesure une résistance de 4M (entre le commun et l'une des pattes du récepteur) et une résistance infinie quand le récepteur n'est pas éclairé, donc si je veux avoir une tension de sortie qui s'étale bien (entre 0V et 5 V) il faut au moins mettre 30MOhm. qu'en pensez tu?
Merci

[croco01]

un détail mais sur le schéma j'ai mis la LED IR a l'envers.... en vrai j'ai fais attention au sens...

[DAUDET78]

A mon humble avis .... tu utilises tes phototransistors en inverse, en photodiode.
Met le point commun de tes phototransistors au OV et met des résistances de PullUp de 47K au 5V......

[croco01]

Bonsoir et merci de ta réponse, mais après tests ta méthode ne fonctionne pas pourtant c'est vrai quelle parait plus logique....il faudrait trouver le datasheet du CI qui sert a la base a gérer ce capteur, on aurait alors la réponse quant au vrai branchement...( a moins que ce soit un µC...) mais malheureusement ce datasheet est introuvable quelqu'un saurait-il ou le trouver? ou alors directement le datasheet du "récepteur" mais celui ci aussi est introuvable
pour info voici les réferences:
le CI qui gère le tout : Logitech 361125-0000 RTH010
le récepteur : F3p07
Merci

[DAUDET78]

fait une photo coté cuivre de ta platine de ta question #1

[croco01]

Bonjour, Voici une photo du circuit coté cuivre, j'ai repéré le récepteur étudié, sa led IR et j'ai mis des repères la ou se connecte le récepteur (j'avoue que mes repères sont un peu petit mais avec le zoom je me suis fait avoir...) j'ai aussi indiqué les couleurs des fils de la broche PS/2 ( au cas ou cela serait standard..) je joins aussi la photo brute au cas ou...
Merci

[Kissagogo27]

comme j'avais recherché hier des discussions sur le sujet en rapport avec le vôtre, cela semblerait confirmer le point commun en 1 et les 2 sorties en 2 et 3
le plus arrivant sur le point commun des collecteurs

alors que d'autres ont un point central
http://colinfahey.com/ps2_mouse_and_..._computer.html

[DAUDET78]

Peux tu tester, avec un ohmmètre et PC hors tension, si il y a une liaison (on mesure 0 Ohm) entre le fil noir PS2 et la carrosserie de ton PC ?

[croco01]

Bonjour, contre toutes attentes le fil noire n'est pas la masse mais c'est le fil rouge!!!! (quelle idée...) entre le fil rouge et la carcasse de mon PC il y a environ 0 Ohm ce qui nous amène donc a la broche notée 1 (sur ma photo) reliée au rouge donc a la masse, c'est tout sauf logique mais bon... je vais tester avec cette configuration en mettant les 2 autre broches au +5V via des résistance de pull up
PS: merci DAUDET78 pour ton astuce je ne me doutais pas qu'ils oseraient mettre la masse en ROUGE!!! et je ne savais pas comment tester

[DAUDET78]

Rouge et carrosserie tu mesures combien ? tu inverses les sondes de touches, tu mesures combien ?
Noir et carrosserie tu mesures combien ? tu inverses les sondes de touches, tu mesures combien ?

[croco01]

Bonsoir, alors voila mes mesures :

rouge-carrosserie dans 1 sens: 0.6 Ohm
rouge-carrosserie dans l'autre sens:0.6 Ohm
noir-carrosserie dans 1 sens: 7.28 kOhm
noir-carrosserie dans l'autre sens: 10.65 kOhm (mais ca a vraiment du mal a ce stabiliser sa varie de 7k a 11.5k....)

Merci de vos réponses.

[DAUDET78]

Donc le fil rouge est bien un OV .......
Donc ton double phototransistor est bien à émetteur commun qui est relié à la pin la plus proche du bord du circuit imprimé (marqué LD2 sur ta photo #1)