automate/contrôleur

[i-mad]

Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'un automate ou contrôleur pour récupérer des infos de température, de pression, de débit et de nombre de cycle.
Je m'y connais pas en élec donc j'ai besoin de votre aide. J'ai une dizaine de capteur et sonde donc j'ai besoin de du mm nombre en entrée sortie a ce que j'ai compris. Par contre le type de signal ext.. je ne sais pas du tout. C 'est un automate qui récupère les infos des capteurs et les affiche sur un écran et il faut également pouvoir les consulter sur le web. peux donner les références des capteurs si il faut.
AIDEZ MOI SVP. Ibtihel si tu traîne par la n'hésite pas.
Merci à tous.
-----

[invite2313209787891133]

Bonjour

Est ce pour un projet personnel, ou pour le boulot ?
Pour le taff on utilise ce genre d’appareil : http://www.distrame.fr/catalogue-pro...e-donnees.html
Pour un projet perso le choix est vaste, on peut par exemple utiliser une carte arduino.

[i-mad]

Re,
C'est pour un projet pour le taff. Enfet l'écran d'affichage est déporté (ça sera un écran 15" je sais pas si c'est important), mais en tout cas il est déporté. Celui que proposé a assez d'entrées sorties? et peut on avoir tout de meme un affichage déporté?
Merci

[invite2313209787891133]

Je ne sais pas du tout... Le mieux serait de les appeler je pense.

[A voir en vidéo sur Futura]

[i-mad]

Ok merci pour ton aide. Sinon tu connais pas un autre type de contrôleurs? style twido de SIEMENS, je dis celui la car on en a deja un dans la société donc si c'est compatible ça faciliterais les démarches pour l'achat. merci

[MiGaNuTs]

Bonjour,

Tu utilse quoi comme capteurs ?
Comment tu compte les cycles ? c'est des cycles de machine a laver ? des cycles lunaires ? des vélos ?

C'est schneider qui fait les twido, pas Siemens. Chez Siemens c'est plutot le S7-1200 le "petits" automates a peu prés équivalent.


Ensuite tu compte utiliser quoi comme écran 15" ? Un panel PC ? un écran de PC normal ? Durci ?
Une IHM dédiée ?

Une idée du budget pour le projet ?

Il doit exister environ 12 milliards de solutions pour ton problème, il nous faudrait un peu plus d'info pour t'aiguiller vers qqch d'a peu pres adapté.

[i-mad]

Bonsoir,
Oui dsl Twido c'est bien Schneider j'ai écris trop vite
Pour les cycles, c'est des aller-retour du piston d'un vérin, enfet il y'a deux chambre l'une contient un composant et l'autre le 2 eme et il son envoyé tour à tour dans le tuyau du pistolet donc un aller-retour du piston= 1 cycle (remarque: le mélange des 2 composants ne se fait pas dans le tuyau, mais dans l'air une fois projeté)
Je verrais bien un contacteur mécanique avec une languette ou qlqchse comme ça (dans le vérin?? dehors?? en contact avec les produits??une référence??)
Pour l'écran je pense à un écran de télé par rapport à la connexion (coaxiale) car il est déporté d'une quinzaine de metres donc c'est le plus simple je pense (corrige moi si je me trompe)
Sinon un écran d'ordi c'est très bien. IHM non car l'écran sert seulement à l'affichage, aucune modif ni manip n'est possible.
Pour le budget honnêtement pour l'instant je sais pas du tout (le plus réduit possible je dirais). Non je veux une solution qui fonctionne bien et pas trop chère.
Merci.

[i-mad]

Pour les capteur j'en ai trouver qlques un mais je sais pas si ça convient:
http://www.directindustry.fr/prod/bl...04-488341.html
http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=...5&tx=59&ty=101
http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=...r:33,s:0,i:184
http://www.resol.de/index/produktdet.../47/sprache/fr
http://www.resol.de/index/produktdet.../95/sprache/fr
Merci

[MiKL.66]

Je suis à la recherche d'un automate ou contrôleur pour récupérer des infos de température, de pression, de débit et de nombre de cycle.
Je m'y connais pas en élec donc j'ai besoin de votre aide.

Bonsoir,

Je pense que là, ce n'est pas dans un forum que tu vas trouver la solution !

Tu ne sais pas quels capteurs choisir, tu parles de Twido et d'un écran de 15 pouces !!!
Je pense que ton pauvre Twido va être à la traine pour ce projet ...

As tu déjà programmé un écran ?
Sinon, ça va être un peu lourd pour toi !

Tu peux trouver de l'aide pour des points précis, mais là c'est un peu gros ...
Je plein ton employeur, et surtout le client final !

[i-mad]

Bonjour,
Ta raison c'est trop lourd pour moi je vais abandonner. J'y arriverai jamais toute façon.

[i-mad]

Non c'était une blague. Tu sais tout s'apprend et moi j'ai envie d'apprendre. Et toutes les informations que j'ai donné sont des suggestions car comme je l'ai précisé plusieurs fois Je suis débutant. Sinon en ce qui concerne le forum je te conseil de relire la charte car je pense que tu n'a pas bien saisie le principe. Si c'est pas ici que l'on pose des questions qu'on ce conseil par rapport à une science acquise ou une expérience vécu ou même un entendu dire et bien honnêtement je vois pas trop ou c'est qu'on peut le faire.
Cela dit un projet de ce que j'en sais, ça part toujours d'hypothèse et de pré-étude donc si c'est pas maintenant que je dois faire des hypothèses et proposer des solutions +/- rationnelles c'est quand???
Autre chose, le projet est interne, donc le client beh c'est mon patron et moi. C'est tellement plus facile d'appeler un sous-traitant, signer un chèque et en 2 jours c'est baclé on en parle plus, mais bon c'est tellement plus intéressant d'essayer de le faire soit même ne serais ce que pour apprendre qlqchoses.
Merci en tout cas d'essayer de m'aider, si des gens comme toi et d'autre contribuent avec juste un peut de leur savoir, je pense qu'on arrivera a quelque chose de correct.
Je demande juste qu'on m'oriente sur tel ou tel produit et pourquoi. Donc MiKL.66 et les autre aidez moi!!!
Merci
(PS: ne prend pas mal ce j'ai dit, c'est pas du tout mon but)

[terriblement]

Appelle Siemens et demande leur un automate adapté.
Tu as vraissemblablement trop peu de connaissances pour te lancer dans ce type de projet tout seul.

[i-mad]

Je comprends pas c'est quoi qu'est aussi difficile dans ce projet. On récupère des infos sur des capteurs et on les affiche sur un écran, c'est juste de l'affichage. Pas de modifs, même pas de stock en mémoire, juste de l'affichage instantané!! c'est aussi dure à réaliser?? Je cherche des info sur un contrôleur qui peut faire ça et comment relier les differents éléments entre eux c'est tout.

Merci

[terriblement]

Pour info,
voici la documentation d'un écran:
http://www.dca.fee.unicamp.br/~gudwi...LCDDisplay.pdf

Si tu trouves que ca a l'air compliqué, dis toi bien qu'il ne s'agit là que d'un afficheur avec 2 lignes de caractères, sans couleur et sans rétro éclairage.

C'est pas parce qu'on trouve un produit couramment (afficheur par exemple) que c'est simple à réaliser

[Yoruk]

On récupère des infos sur des capteurs et on les affiche sur un écran, c'est juste de l'affichage.Merci

Hé non, c'est pas aussi facile que ça ! Tout dépend des capteurs et des grandeurs qu'ils mesurent. Certains capteurs peuvent nécessiter des adaptations de signaux afin de "coller" aux entrées de ton automate. Par exemple, pour une machine que j'utilise, j'ai des capteurs mécaniques de fin de course (branchement direct..), et aussi un capteur me renvoyant une vitesse de rotation. Cette vitesse, je dois la numériser (conversion analogique/numérique) avant de la rentrer dans mon automate.

Apprendre je veux bien, mais ne place pas la barre trop haut dès le début...

[invite2313209787891133]

Les capteurs mentionnés plus haut disposent tous de sorties 4-20mA, il s'agit d'un standard donc il n'y a pas d'adaptation à prévoir.
Encore une fois la meilleure chose à faire est d'appeler un spécialiste et de demander conseil ; dans mon entreprise nous sommes équipés en produits ABB qui seront aptes à te fournir le matériel que tu cherches : http://www.abb.fr

[Yoruk]

Les capteurs mentionnés plus haut disposent tous de sorties 4-20mA, il s'agit d'un standard donc il n'y a pas d'adaptation à prévoir.

Autant pour moi, je ne connais pas en détails ce système

[i-mad]

Oui ce sont bien des 4-20 mA et ABB je connais on a des moteurs de chez eux. je vais essayer de les contacter merci pour l'info. Sinon en terme de materiel j'ai besoin de quoi a part les capteur, l'écran et l'automate?
Merci

[i-mad]

Es-ce que celui-ci convient pour des sortie 4-20mA?

http://www.mercateo.fr/p/115F-430742...98-18283950120

[MiKL.66]

Bonjour,

Tu sais, quelques fois, quand on essai de s'exprimer par écrit, ce n'est pas toujours compris comme on le voudrait ...
Je n'ai pas voulu dire que tu n'y arriverai pas, j'ai simplement voulu dire que pour un débutant, il y a beaucoup de boulot !

à partir de là, si tu es très motivé et que tu ne veux pas boucler le projet en 1 mois, tout est faisable !

Tu sais tout s'apprend et moi j'ai envie d'apprendre

Je suis d'accord ...

Je demande juste qu'on m'oriente sur tel ou tel produit et pourquoi. Donc MiKL.66 et les autre aidez moi!!!

Concernant le choix des capteurs, il ne manque pas de choix chez les fabricants.
Perso, je ne te conseillerai pas sur telle ou telle référence, car les produits que je vais te proposer seront beaucoup trop cher.
Je préfère laisser place à ceux qui sauront te conseiller (ce n'est pas mon fort)

Par contre, je veux bien t'orienter sur l'automatisme.
Pour cela, il va falloir définir ne nombre et le type d'entrées (entrée TOR, 4-20, 0-10, ...)
Donc trouver les capteurs ...

Si tu veux travailler avec schneider, regardes la gamme M238, elle est mieux adaptée que le Twido.

Mickael

[i-mad]

Ok donc je pars sur des E/S 0-10 V pour faciliter l'alim (24 AC/DC).
Pour le capteur de pression ça sera celui la:
http://www.ses-automation.fr/produit...5-c--ip65.html. (prix 105.06€ c'est un peu cher non??)

[invite2313209787891133]

Il est préférable de rester en 4-20mA, le signal est moins parasité, et ils fonctionneront en 24V.
Le prix n'est pas surprenant, tu ne trouvera pas de véritable capteur pour beaucoup moins cher, et ce n'est rien par rapport au prix de la centrale de mesure.
Si le budget est beaucoup plus faible il faudra trouver une autre solution.

[MiKL.66]

+1 pour Dudulle.

Je pense que tu auras la plus grosse surprise quand tu verras les prix des débitmètres !
Les marques les plus répandu : Burkert, Krhone, Siemens, ABB ...

[i-mad]

lol. Ne t'inquietes pas mik ce n'est vraiment pas une question de prix.

[i-mad]

Les capteur 4-20mA sont en 2 ou 3 fils? ou les deux?

[i-mad]

Mckael le M238 est en E/S TOR il faut un module de conversion ANA/NUM non?

[i-mad]

es ce que ce celui la ne conviendrait il pas?
http://radiospares-fr.rs-online.com/...iques/4444432/
Si non pourquoi?

[MiKL.66]

Les capteurs 4-20mA existent en 2 ou 3 fils, peu importe ... il faudra simplement adapter le câblage.

Le module que tu montres est une base automate Twido.
Il n'a pas d'entrée 4-20mA.
Il faut ajouter une extension du genre TWDAMI2HT (pour 2 entrées 4-20mA) ... il en existe d'autres.
Ne fais pas une recherche sur RS, vas plutôt sur le site de Schneider, tu auras toute la gamme.

Concernant le M238, c'est très intéressant au niveau programmation, notamment le langage "Littéral structuré" qui est très proche du "C".
Tu peux programmer facilement l'automate et l'afficheur graphique tactile avec le logiciel SoMachine.
Le M238 accepte tous les modules du Twido.

Ce n'est juste un conseil, tu peux très bien resté sur du Twido ...
Et fais attention aux prix de RS, c'est souvent un prix tarif.
Une fois que tu auras défini les références, je te donnerai des bons plans.

[i-mad]

Ok c'est sure que si c'est programmable en "équivalent C" c'est intéressant par contre le M238 est en TOR pas en analogique de ce que j'ai vu.

[MiKL.66]

le M238 est en TOR pas en analogique de ce que j'ai vu.

J’essaie d'être plus clair, car tu n'as pas bien compris ce que j'ai dis plus haut.
Que ce soit le Twido ou le M238, ils ont de base quelques entrées et sorties TOR.
Sur certain modèle, il y a des entrées analogiques 0-10V, mais pas terrible en précision avec des longueurs de câble !

Il faut simplement que tu ajoutes des modules genre TWDAMI2HT pour avoir des entrées 4-20mA.
As tu regardé sur le site de Schneider.
Il existe plein d'autre modèle pour des capteurs thermocouple, PT100, ...

Si ce n'est pas trop indiscret, qu'as tu comme formation dans ce domaine ?
et d'ailleurs, dans quel domaine : électrotechnique ou électronique ?