Bonjour à tous,
Je souhaite suivre la fréquence d'un résonateur à Quartz de ce type : http://www.aliexpress.com/item-img/2...845964795.html
Ils possèdent une fréquence comprise entre 5 et 15MhZ, quels dispositifs dois-je acheter pour suivre les valeurs de fréquence?
Oscilloscope, compteur de fréquence, amplificateur? De quels caractéristique?
Merci
Le lien que tu donnes pointe sur un résonateur 8MHz, et il n'y a rien à suivre. Il est à 8MHz. Je ne comprend pas bien la question.
En gros j'aimerais exercer une force ( physique ) sur ce quartz et observer un différentiel de fréquence. A terme j'aimerais avoir un circuit qui me donne en temps réel la fréquence du résonateur.
Une mini photo pour mieux saisir :
Tu fais un montage oscillateur avec deux inverseurs ttl par exemple et tu mesures la fréquence avec un fréquencemètre de précision.
Bonjour,
il suffit de monter ton quartz dans un oscillateur puis de mesurer la fréquence de la tension de sortie avec un fréquencemètre.
Pour l'oscillateur, Google regorge de schémas, par exemple avec un 74HCT4060, ou http://www.nxp.com/documents/data_sheet/HEF4069UB.pdf, figure 8.
edit : grillé
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Merci beaucoup à vous deux,
Est-ce que ce genre de circuit ( montage oscillateur ) s'achète tout prêt ? car à vrai dire je suis CHIMISTEet je ne suis pas encore assez à l'aise avec ces termes (inverseurs ttl, 74HCT4060
) ^^
Un 74HCT4069 c'est tout prêt, enfin presque.Tu ne trouveras pas plus simple je crains...
TTL: https://fr.wikipedia.org/wiki/Transi...ansistor_logic
inverseur: Je simplifie: Une boîte avec une entrée et une sortie, les deux en tout ou rien (0V ou Vcc=entre 0 et 18V, p.ex. 5 ou 12V) Si 0V en entrée alors 5V (ou 12V ou selon Vcc) en sortie et l'inverse.
74HCT4069: Un circuit intégré qui en contient 6 de ces boîtes...
Si tu connais les symboles des composants tu ne devrais pas avoir trop de mal avec la fig. 8 de la doc. Un triangle avec un rond c'est justement une boîte (correctement une porte) inverseuse. Le circuit en a 6, il t'en faut 2, tu choisis ce que tu veux (p.ex. 1ere porte entrée broche 1 sortie broche 2 et 2eme porte entrée porte 3 et sortie broche 4), tu branches les entrées des 4 autres portes (dans l'exemple les broches 5, 9, 11, 13) sur GND ou Vcc, tu branches la broche 7 sur GND et 14 sur Vcc pour alimenter le circuit, tu rajoutes un condensateur 100nF entre les deux broches et pour les autres composants tu suis le schéma fig. 8. C'est tout simple.
Et m##, je me suis emmêlé les pinceaux avec les différents noms des composants (c'est qu'il y a du choix!). Il faut lire HEF4069 à la place de 74HCT4069. Pardon! (il se fait tard, je ferais bien d'aller me coucher...)
Quel est le but de la manip ? si tu veux te faire une balance, la jauge de contrainte est préférable.
Sinon, un quartz dérive en température et dans le temps ainsi qu’avec l’humidité relative et tout ça pas de beaucoup. C’est aussi un bon microphone, ce que tu risques de voir rapidement. Par contre, je n’ai jamais vu d’application de mesure de pression mécanique à base de quartz.
Merci grosmatou, je vais approfondir tous ça demain après une bonne nuit de sommeil
Louloute j'aimerais faire une microbalance pour observer des interactions au niveau moléculaire. Il me faut donc un transducteur très sensible... Grace à la littérature je sais que les résonateurs à quartz sont adaptés à ce genre de manip mais je ne connait pas du tout la jauge de contrainte. Je vais essayer de faire un peu de biblio
Je ne connais absolument rien à la chimie mais quand j'entends "au niveau moléculaire" je pense "tout petit petit", du coup juste une remarque/question: De combien (% voir ppm) est censée varier la fréquence du quartz? Parce que les compteurs de fréquence ont une référence interne dont dépend la précision de l'affichage et évidement la précision de ce composant est limitée (mieux c'est plus ça coûte cher...) et surtout si c'est une expérience à "long" terme au pire tu "mesures" ou plutôt tu voies plus les variations de la référence du compteur que de réelles variations venant de ton quartz! Avant de se lancer dans ce projet quelque calculs sur la précision et la consultation de quelque docs de quartz (cf. remarques de louloute/Qc) et de compteurs (précision à court terme, long terme, variation selon la température etc) me semblent pas une mauvaise idée...
Bonne nuit...
Si ça a déjà été fait, le mieux est de s’acheter tout fait ce genre de balance.
Si tu tiens à expériementer, je suppose que ça se fait en différenciant la fréquence d’oscillation du quartz de mesure avec un quartz de référence toujours encapsulé et à la même température. Plusieurs méthodes doivent fonctionner, du fréquencemètre à la PLL en passant par le mélamgeur.
Bjr à toi,Envoyé par tchiki69
Merci grosmatou, je vais approfondir tous ça demain après une bonne nuit de sommeil
Louloute j'aimerais faire une microbalance pour observer des interactions au niveau moléculaire. Il me faut donc un transducteur très sensible... Grace à la littérature je sais que les résonateurs à quartz sont adaptés à ce genre de manip mais je ne connait pas du tout la jauge de contrainte. Je vais essayer de faire un peu de biblio
Ton quartz , c'est pas une jauge de contrainte. Il n'est pas conçu pour cela.
Si tu appuies sur l'une des faces...il n'oscille plus.
Bien meme si tu réussi à réaliser une microbalance, comment penses tu l'étalonner ?
Bonne journéée
Sur le quartz que tu montre en photo, si le changement de fréquence lié à une faible contrainte était mesurable, je suppose que les changement d'orientation du quartz par rapport au champ de gravité, ou que les moindres vibration seraient perceptibles, ce qui n'est pas signalé dans les datasheets. Donc tout a du être fait dans le choix de la forme des surfaces métallisées et des points de fixation pour que ce phénomène n'est pas d'incidence sur la fréquence de résonance. Donc ce type de quartz ne doit pas être du tout adapté à ton besoin.
Bonsoir à tous et merci pour vos remarques,
Il existe un système commercial de microbalance basé sur ce principe : http://www.youtube.com/watch?v=NyscQUWxGoE
Sur leur site on retrouve quelques spécifications, on peut même s'en servir en milieu liquide :
Volume above each sensor ~ 40 μl
Minimum sample volume ~ 300 μl
Working temperature 15 to 65 °C, controlled via the software, stability ± 0.02 K
Flow rates 0-1 ml/min
Cleaning All parts exposed to liquid can be removed and cleaned in e.g. ultrasound bath
Sensor crystals* 5 MHz, 14 mm diameter, polished, AT-cut, gold electrodes
Frequency and dissipation characteristics
Frequency range 1-70 MHz (up to the 13th overtone, 65 MHz for a 5 MHz crystal)
Maximum time resolution, 1 frequency up to 200 data points per second
Maximum mass sensitivity in liquid** ~ 0.5 ng/cm2 (5 pg/mm2)
Normal mass sensitivity in liquid*** ~ 1.8 ng/cm2 (18 pg/mm2)
Maximum dissipation sensitivity in liquid** ~ 0.04 x 10-6
Normal dissipation sensitivity in liquid*** ~ 0.1 x 10-6
Typical noise peak to peak (RMS) in liquid**** ~ 0.16 Hz (0.04 Hz)
Leurs quartz sont assez particulier, mais il existe pas mal de fabricant exemple : http://www.icmfg.com/qcm_crystals.html mais il y a peu d'info sur leurs caractéristiques..
Le système Q-sense de la video a l'air super mais il coute très cher ( plus de 10 000 euros ), j'aimerais vraiment m'en faire un "maison" pour m'amuser ^^
C'est cet article qui m'en a donné l'envie : http://jmfriedt.free.fr/QCM_BUP.pdf , il utilise un compteur de fréquence HP53132A d'Agilent
Au niveau expérimental , je pensais comparé la fréquence en fonction de différentes concentrations d'analytes
Ah ben oui, s’il suffit de cliquer sur le bon icône, ça doit être facile !!!!
Bjr à toi,
Tu penses MAITRISER les...nano grammes !!
Faut etre un peu réaliste dans la vie...surtout si c'est du "bidouillage".
A ce niveau là faut "travailler" COMME les professionnels.Certains amateurs y arrivent, mais ils ont le bagage nécessaire et
savent dénicher les moyens si nécessaires( connaissances avec des pro)
Bonne journée
Salut
Ca me rappelle le bon vieux temps, l'époque de la série des quartz FT243, ils avaient tout ce qu'il faut pour aider singulièrement ce projet. Un bricolo moyen à l'aide d'un de ces quartz, à peine modifié - juste 3 vis et un ressort à bricoler - en ferait une super balance.
