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Besoin d'aide pour un petit circuit



  1. #1
    MasterPrenium

    Besoin d'aide pour un petit circuit


    ------

    Bonjour à tous,

    Tout d'abord veuillez m'excuse si cette question vous semble bête, mais mes connaissances en électronique sont assez limitées.
    J'ai réalisé le circuit (photo ci-jointe), sur simulateur ça marche très bien, dans la réalité un peu moins.
    Le but de ce circuit est de permettre de commuter mon relai K1 avec un seul poussoir (+ une led qui indique l'état).


    Tout d'abord, note très importante : mon Switch (S1) n'est pas un vrai switch à proprement parlé, c'est un "poussoir silicone" (je ne connais pas le terme exact désolé) en silicone, type de ceux que l'on trouve dans les télécommandes.
    De ce fait, dans la réalité si je court-circuite mon S1 avec un fil, le fonctionnement que je veux est correct. Par contre avec mon "poussoir silicone", ça ne fonctionne pas (je suppose qu'il pose problème au niveau du condo qui ne se décharge pas?).
    Pour info la résistance mesurée en pressant mon "poussoir silicone" est environ de 120ohm (d'après mon multimètre).

    Donc si vous avez des idées pour résoudre ce problème...

    Merci d'avance

    -----
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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Bonjour MasterPrenium et bienvenue sur FUTURA
    - Tu n'as pas le droit de tirer autant de mA sur une sortie de 4017 !!!!! pas plus de 1mA !
    - Tu mets en court-circuit C1 avec un bouton poussoir ? Je doutes fort de la durée de vie du bouton et/ou du 0,1µF
    - Il n'y a pas de condensateur de découplage sur l’alimentation du 4017 ???? Il faut au moins 470µF//0,1µF

    Bref, ça tombe en marche !
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Bonjour DAUDET78 et merci pour ta réponse rapide.

    Tu viens de me casser tous mes espoirs . Je t'avouerai que je me suis basé sur des schémas trouvés sur le net pour m'en inspirer.
    Ok pour le 1mA, je vais voir pour corriger ça (d'après le datasheet on peut monté jusqu'à 6mA?!, dans tous les cas j'étais bien au dessus)

    As-tu une autre idée pour l'histoire du C1 avec le poussoir ? (même quite à revoir totalement mon circuit).


    Merci

  5. #4
    PIXEL

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    pour la sortance du 4017 , enléve la LED et alimente là sur Q3 , comme le relais.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits. Parmi nos sujets :
  8. #5
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    pour la sortance du 4017 , enléve la LED et alimente là sur Q3 , comme le relais.
    Oui oui ça j'ai corrigé : j'ai doublé le transistor et changement des résistances => ~560uA d'après le simu

    Il me reste les autres points à voir où là ça devient plus dur pour moi

  9. #6
    Dr_H2O2

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    - Tu mets en court-circuit C1 avec un bouton poussoir ? Je doutes fort de la durée de vie du bouton et/ou du 0,1µF
    Salut. C1 n'est pas en court-circuit puisque la résistance du bouton est de 120Ohm non ?

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  11. #7
    DAUDET78

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    riger ç
    Citation Envoyé par MasterPrenium Voir le message
    d'après le datasheet on peut monté jusqu'à 6mA?
    Ah oui ? et où?
    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    Salut. C1 n'est pas en court-circuit puisque la résistance du bouton est de 120Ohm non ?
    OK, comme le bouton est assez mauvais ..... il n'y a plus court-jus . Mais je flashe toujours quand je vois ce genre d'anti-rebond sans résistance !
    J'aime pas le Grec

  12. #8
    Dr_H2O2

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    OK, comme le bouton est assez mauvais ..... il n'y a plus court-jus . Mais je flashe toujours quand je vois ce genre d'anti-rebond sans résistance !
    C'est si grave que ça ? Le courant est grand, mais pendant un temps extrêmement court

  13. #9
    DAUDET78

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    mais pendant un temps extrêmement court
    Et ça flingue les contacts et le condensateur. Pourquoi vivre dangereusement alors qu'une résistance de 100 ohms bien placée apporte la tranquillité ?
    PS : On a assez d'emm....e en électronique pour ne pas les chercher !
    J'aime pas le Grec

  14. #10
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    alors qu'une résistance de 100 ohms bien placée apporte la tranquillité ?
    Tu la places comment ?

  15. #11
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Si le schéma équivalent du poussoir "silicone" (rien à voir avec Victoria Silvstedt..) est vraiment celui du post #1, un anti-rebond à base de bascule RS serait plus adaptée sans les problèmes de capa..
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  16. #12
    Tropique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par MasterPrenium Voir le message

    Tout d'abord, note très importante : mon Switch (S1) n'est pas un vrai switch à proprement parlé, c'est un "poussoir silicone" (je ne connais pas le terme exact désolé) en silicone, type de ceux que l'on trouve dans les télécommandes.
    De ce fait, dans la réalité si je court-circuite mon S1 avec un fil, le fonctionnement que je veux est correct. Par contre avec mon "poussoir silicone", ça ne fonctionne pas (je suppose qu'il pose problème au niveau du condo qui ne se décharge pas?).
    Pour info la résistance mesurée en pressant mon "poussoir silicone" est environ de 120ohm (d'après mon multimètre).

    Donc si vous avez des idées pour résoudre ce problème...
    Une première chose, la sortance du 4017 n'a rien à voir avec le problème de base. Il peut être accessoirement résolu en mettant la LED en série avec la commande de base, puisque ce qui importe est le niveau logique, les abs. max. ratings du 4017 lui permettent de descendre nettement plus bas.
    Le vrai problème est le debouncing du 4017; il semble que dans la plupart des cas, il n'ait pas d'entrée à hystérésis (voir DS TI p.ex.)
    Cependant, si cela fonctionne (vraiment) correctement avec un fil chez toi, il est probable que le tien a un certain un hystérésis, mais comme la touche "confiture" a des caractéristiques un peu moins bonnes, cela fonctionne moins bien.
    La première solution serait d'employer ton S1 avec une pull down de 10K, mettre C1 à la masse et la 100K en série.
    Si ça ne fonctionne pas, il faudra intercaler un vrai trigger de schmitt (deux en fait, puisqu'ils sont inverseurs): donc deux CD40106, ou 4584, ou 4093 pour citer les plus courants; là tu es sûr que cela fonctionnera.
    Pour le reste, tu peux écrouler tant que tu veux la sortie, du moment que tu fais ce que j'ai dit au début: ça ne posera pas de problème
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  18. #13
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Merci à tous pour vos réponses.

    Je ne connaissais pas du tout les trigger de schmitt (j'espère les avoir utiliser correctement ?).

    Vous me conseilleriez plus de partir sur quelque chose du genre ? Je suis pas du tout convaincu de mon anti-rebond là (mon XMM3 est en ampèremètre évidemment).
    Images attachées Images attachées

  19. #14
    Tropique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Aucune chance que ça fonctionne, il faut faire comme ça:

    Debounce.png
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  20. #15
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    @Tropique : merci beaucoup ! c'est corrigé.

    Le reste te semble correct ?

  21. #16
    Tropique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par MasterPrenium Voir le message
    Le reste te semble correct ?
    Pas trop: R2 est superflue, par contre il faut une résistance en série avec D1, et R3 a une valeur dangereusement élevée si tu veux saturer Q3 correctement.
    Quant à l'utilité de C3....
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  22. #17
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Question subsidiaire, le circuit est prévu pour être dans une voiture, donc tension d'entrée variable de ~12.4V (sur batterie), à 14.45V moteur tournant.

    Je pense qu'il serait bon de mettre un petit "régulateur" en entrée ?

    J'ai vu des petits modules du genre sur ebay : http://www.ebay.fr/itm/2-in-1-Step-u...item4170610a93
    Ca vaut le coup selon-vous ? Ou il vaut mieux le faire soit même ? (Dans ce cas, comment ?)

  23. #18
    PIXEL

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    un circuit électronique "bien conçu" ne doit pas être sensible à une telle variation de tension d'alim.

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  25. #19
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Pas trop: R2 est superflue, par contre il faut une résistance en série avec D1, et R3 a une valeur dangereusement élevée si tu veux saturer Q3 correctement.
    Quant à l'utilité de C3....
    Si j'enlève R2, c'est pas problématique pour Q2 ou le 4017 ? (Je pense notamment au message de DAUDET).

  26. #20
    Tropique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par MasterPrenium Voir le message
    Si j'enlève R2, c'est pas problématique pour Q2 ou le 4017 ?
    Non.

    Par contre, si tu veux que ça survive un certain temps dans l'environnement d'une voiture, il va falloir sérieusement "durcir" le circuit. Dans ce contexte, un régulateur ne sert pas à grand chose sauf s'il est spécifiquement orienté auto.
    Il faut un bon filtre d'alim, associé avec une varistance ou transil.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  27. #21
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Tu aurais un exemple d'utilisation pour le transil etc ? Car sur Internet je vois de tout et n'importe quoi :/

  28. #22
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    J'avais pensé quelque chose du genre, mais je sais pas si c'est suffisant ?:
    app093-2.gif

  29. #23
    DAUDET78

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    La zener sert à rien
    Moi, j'utilise un LM317 (qui supporte 45V en entrée)
    Je l'alimente par un fusible 1A 10 ohm et une 1N4004)
    Et un condensateur de filtrage 470µF//0,1µF
    Je sais que tout le monde n'est pas d'accord, mais, chez moi , ça marche .

    PS : tu peux contourner le problème en achetant une alimentation USB allume-cigare pour 5€ . Ca te sort du 5V et ton 4017 marche parfaitement en 5V
    J'aime pas le Grec

  30. #24
    Tropique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par MasterPrenium Voir le message
    J'avais pensé quelque chose du genre, mais je sais pas si c'est suffisant ?:
    Pièce jointe 240666
    Oui, avec un régulateur grade "automotive" qui peut supporter certains types d'abus: exemples non limitatifs pour un seul fondeur: http://www.st.com/web/catalog/sense_power/FM1965/SC1036

    Maintenant, il y a des gens qui mettent froidement le Vcc de leur montage directement sur le + du véhicule, et qui s'en sortent un certain temps ainsi.
    D'autres mettent des régulateurs normaux en tampon et s'en sortent également, plus longtemps généralement.
    Idéalement, il faut pouvoir résister aux conditions de test standard ENxyz, que j'ai certainement déjà citées ici, mais que je ne retrouve pas pour l'instant (c'est assez sévère).

    Tout dépend du degré de fiabilité que l'on souhaite: s'il s'agit de gérer la charge d'un MP3, on peut se permettre certains degrés de liberté, s'il faut contrôler un appareil vital pour le support d'un handicapé, les raccourcis et économies sont exclus.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  32. #25
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    il faut pouvoir résister aux conditions de test standard ENxyz, que j'ai certainement déjà citées ici, mais que je ne retrouve pas pour l'instant (c'est assez sévère).
    c'est ça que tu cherchais http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...60799247,d.ZGU
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  33. #26
    Tropique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Oui exactement, merci.

    Il est évident que le montage nu soumis à de tels abus n'a aucune chance; idem avec un régulateur classique, 78xx ou autre.
    Par contre, les régulateurs grade "automotive" sont spécifiquement faits pour résister à ce genre de chose.

    Ici, comme il n'y a besoin ni de régulation, ni de beaucoup de puissance, on peut s'en tirer avec un filtre simplifié pour la partie contrôle; la commande du relais peut rester sur l'alim en direct.
    AutoFilt.png

    Le composant de protection est un transil, varistance ou autre, adapté aux tensions "auto"
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  34. #27
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Bonjour et merci à tous pour votre aide,

    Je n'avais pas eu le temps avant de me re-pencher sur mon petit circuit.
    Je l'ai testé (avec une simple alim 220->12.5v) aujourd'hui en proto, il fonctionne correctement (schéma ci-après).
    J'ai tenté de travailler en 5V, mais j'avais des comportements bizarre sur simulateur (oui le simu ne fait pas tout, mais à mon niveau il m'aide), donc je suis resté sur le principe d'origine.

    Je souhaite maintenant le protéger par rapport à l'environnement "automobile". J'ai regardé un peu partout ce qu'on peut faire, avec les transils ou autre et il me reste quelques questions.
    J'ai trouvé un composant qui semblerait pas mal : RBO08-40T, mais peut-être un peu difficile à trouver et/ou un peu cher.

    - Est-ce qu'une transil 1,5KE18A serait suffisante pour protéger le circuit ?

    - J'ai 2 4017 différents : un HEF4017BP de chez NXP, et un 4017BE noname. Quelle est la différence entre les 2 ?
    Le 4017BP fonctionne comme je veux, mais le 4017BE a un comportement aléatoire à la mise sous tension, avez-vous une explication car je n'ai rien trouvé dans les datasheet.

    Merci d'avance pour vos conseils .
    Images attachées Images attachées

  35. #28
    Tropique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par MasterPrenium Voir le message

    - Est-ce qu'une transil 1,5KE18A serait suffisante pour protéger le circuit ?
    Oui, avec le circuit que j'ai donné, il n'y a pas de souci. Tu peux même descendre à 15V, les CMOS seront mieux protégés.

    - J'ai 2 4017 différents : un HEF4017BP de chez NXP, et un 4017BE noname. Quelle est la différence entre les 2 ?
    Le 4017BP fonctionne comme je veux, mais le 4017BE a un comportement aléatoire à la mise sous tension, avez-vous une explication car je n'ai rien trouvé dans les datasheet.
    Sauf exception explicitement mentionnée, le comportement à la mise sous tension est toujours aléatoire, c'est à toi de le définir. Avec tes deux modèles, tu as donc un bon échantillon de ce que ce sera en réalité.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  36. #29
    MasterPrenium

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Merci pour ta réponse Tropique,

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Sauf exception explicitement mentionnée, le comportement à la mise sous tension est toujours aléatoire, c'est à toi de le définir
    On le définit comment ?

  37. #30
    Tropique

    Re : Besoin d'aide pour un petit circuit

    Citation Envoyé par MasterPrenium Voir le message

    On le définit comment ?
    Selon les circuits (c'est très variable), tu as des entrées clear, preset enable, latch enable et bien d'autres. Au moment de la mise sous tension, il faut un circuit qui envoie l'état ou la succession d'états nécessaires pour arriver à la condition souhaitée.
    Cela peut être aussi simple qu'un PON reset, ou aussi compliqué qu'un séquenceur de démarrage à plusieurs états, éventuellement conditionnels.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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