Faire ses petites séries de PCB à domicile (et oui, encore...)

[comode]

Bonjour,

Comme le titre l'indique, je cherche à réaliser de très petites séries (5 à 10 pièces) de PCB à domicile, et uniquement à domicile, et pour le moins cher possible.

J'expérimente depuis des mois toutes les façons possibles de faire des PCB. A la CNC (j'ai une petite CNC chinoise 4030), par photo-insolation, par film photosensible (puis insoleuse, mais j'ai aussi testé l'insolation positive au laser), toner transfert, j'ai même essayer de fabriquer des tampons à la CNC pour tamponner à l'encre directement sur le cuivre. Il me reste encore à tester le direct-ink-to-pcb (encore faut-il que je trouve une imprimante qui va bien à modifier, genre qui imprime les CD, avec une encre adaptée. Et encore, il parait que le résultat est très moyen).

Qui plus est, je vis dans une zone insulaire du globe où il est très difficile de s'approvisionner en produits chimiques (rien que pour trouver du perchlo ou de l'h2o2 a plus 30vol, c'est la méga galère).

Bref, aucune de ces méthodes ne me satisfait complètement. Je reste toutefois sur la gravure CNC pour les circuits a grosses pistes, et au toner transfert quand je doit mettre des boitiers types TSSOP dont l'espacement entre les pattes est de 0.38mm pour des pistes de 0.27mm de large max. Mais le toner transfert est quand même une technique assez galère qui à tendance à faire des pistes poreuses.

Je suis donc - comme beaucoup - à la recherche de la solution ultime à domicile. J'ai envisagé d’acquérir un elektor prototyper, mais j'en ai lu tellement de mal... J'ai aussi pensé à une coûteuse machine genre Roland EGX-30, mais d'expérience, avec ces machines non spécialisés, le double face est incompatible avec les tracés très fins. Puis à ce prix...

J'ai également tenté de trouver des imprimantes "flatbed" pour imprimer sur tout support, a l'encre pigmentaire ou résine UV, mais impossible de trouver quelque chose en dessous du A2.

Avec un budget compris entre 1K€ et 2K€, qu'est ce qui vous semblerez être la meilleure solution pour un besoin comme le miens ?
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[PIXEL]

le perchlo , ou le persulfate d'ammonium voyagent bien par avion.

avec une bonne imprimante jets d'encre , et des transparents adaptés , je fais des typons impeccables
pas la peine de compliquer

[invite39886733]

tu prefere pas commander tes PCB en chine en prototypage rapide? c'est moins cher et plus propre

[comode]

Je suis très content pour toi pixel, mais ma question n'est pas de savoir si tu fais des bon pcb ou pas, c'est de trouver une alternative à la méthode que tu utilises et qui ne me convient pas.

Bref, je cherche un outil capable de graver (gravure anglaise) ou d'imprimer directement sur le PCB (avec une encre adaptée) ou d'ailleurs tout autre idée plus pro que je ne connais pas.

La technique de la photo-insolation revient très cher par PCB, et est très fastidieuse. Quand je fait un circuit avec ma CNC, je fixe une plaque vierge (et beaucoup moins cher que du photosensible), j'appuis sur le bouton, et hop ! Je cherche à faire dans cet esprit, mais avec plus de précision que ne me le permet ma machine chinoise, et en double face. Je rappel qu'a l'inverse de beaucoup de hobbyiste, je suis pret à mettre un peu de moyen la dedans, pourvu que ça soit simple, précis et que ça limite l'usage de consommables.

tu prefere pas commander tes PCB en chine en prototypage rapide? c'est moins cher et plus propre

non

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite39886733]

exemple ce site:

http://project-pcb.com/

[invite39886733]

J'avais fait des recherches sur des machine de prototypage au taf. Il existe de nombreuse machine de precision qui permettent de "forrer" un PCB mais le probleme comme tu l'indique c'est que ces machine tournent autour de 20k€ et qu'elle ne permettent pas facilement de creer du multicouche ni meme du double face sans se prendre la tete... On avait donc decidé que avec 20k€ on peut en faire faire un paquet de prototypage rapide!

[comode]

Il existe de nombreuse machine de precision qui permettent de "forrer" un PCB mais le probleme comme tu l'indique c'est que ces machine tournent autour de 20k€ et qu'elle ne permettent pas facilement de creer du multicouche ni meme du double face sans se prendre la tete...

En fait, on trouve des machines conçu pour cet usage et adaptés au double face pour environ 2000$ à 3000$



Le problème de cette machine en particulier, c'est qu'elle est réputée pour être de la merde... Mécaniquement et électroniquement très peu fiable.
Les machines Rolands, series EGX pour un poil plus cher ont l'air de bien meilleur qualité, mais elle ne sont pas conçu spécifiquement pour cet usage (le positionnement est manuel = pas bon pour le double face de précision).

Par ailleurs, si quelqu'un connait une référence d'imprimante flatbed UV de petite dimension, ça pourrait aussi être une excellente alternative !

[Yoruk]

J'ai tenté de faire avec des produits "courants", ça ne fonctionne pas trop mal....

[comode]

J'ai tenté de faire avec des produits "courants", ça ne fonctionne pas trop mal....

oui mais comme dit dans le message original :

Bref, aucune de ces méthodes ne me satisfait complètement. Je reste toutefois sur la gravure CNC pour les circuits a grosses pistes, et au toner transfert quand je doit mettre des boitiers types TSSOP dont l'espacement entre les pattes est de 0.38mm pour des pistes de 0.27mm de large max. Mais le toner transfert est quand même une technique assez galère qui à tendance à faire des pistes poreuses.

Pourtant, j'utilise du papier fait exprès pour le toner transfert, avec l'imprimante réglée pour envoyer un maximum de toner sur le papier. Si tu regardes à la bino, tu verras que pourtant, les zones couvertes sont bourrées de micros trous au travers desquels le cuivre est à nu. Avec la méthode H2O2 + HCl, tu dois voir que des micro bulles se forment même sur les pistes. C'est que ces dernières sont attaquées, et après nettoyage, tu vois (toujours à la bino) que test pistes sont poreuses.

Je règle partiellement le problème en repassant un coup de marqueur sur les zones les plus larges ou celles où des défauts sont apparents, mais ce n'est pas faisable avec des pistes de 0.2mm... Puis ça enlève pas mal de simplicité au procédé.

[invite39886733]

en fait sur la video on voit bien que cette machine qui "fraise" le pcb correctement et sans meme parler du prix des forets qu'il faut changer souvent quand il casse, du fait que cette machine soit du tres bas de gamme... Est ce que tu a reflechit au fait que le lien entre la partie haute du PCB n'en pas reliée avec la partie basse? En gros il faut ajouter des heures de mains d'oeuvre pour placer tous les vias...

Le représentant de LPKF etait un peu géné quand je lui ai soumis ce probleme.
http://www.lpkf.com/

Il proposa alors de vendre des packs de produit chimique que l'on applique sur la carte afin de mettre les vias... En voulais utiliser cette machine pour eviter le produits chimique et on se retrouve a .... utiliser d'autre produit toxique

[comode]

Pour info, une photo au macro de ce que donne le toner transfert :



Sinon, la protomat E33 à l'air sympa... LE problème avec ce genre de bouzin, c'est de ce faire une idée du prix, les vendeurs/constructeurs n'osant généralement pas aborder le sujet autrement que par une demande de vis...

[invite39886733]

sinon voila un sie qui se specialise dans la farication de PCB pour les amateurs

http://www.pcbfx.com/main_site/pages...ner_foils.html

[comode]

C'est quand même extraordinaire qu'on puisse pas trouver une petite imprimante dédiée au direct ink to pcb... Pour le prototypage, ça serait quand même une super solution à très bas cout, et ça serait surement plus fin que la fraiseuse !