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stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?



  1. #1
    Mitker

    stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Bonjour,

    Suite à une erreur de cablage, nous avons grillé le stabilisateur de notre poste à souder.
    Le modèle est déjà un peu ancien et le dealer local nous a dit ne plus assurer le service et les pièces de rechange pour ce modèle (mauvaise nouvelle..).

    Je n'y connais pas grand chose en électricité et donc, en examinant la pièce je me demandais:
    - cette pièce est-elle spécifique à cet equipement ou existe-t-il des substituts standards disponibles sur le marché? (j'ai un peu regardé mais j'ai trouvé très peu d'infos exploitables)
    - dans l'affirmative, où peut-on s'en procurer (sur le net de préférence) et quels sont les paramètres à rechercher?

    (Je mets en pieces jointes quelques photos de notre BBQ)
    Merci d'avance pour toute info qui nous aiderait à ressuciter ce bon poste.

    -----

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    Dernière modification par Mitker ; 25/03/2014 à 03h21. Motif: typo

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  3. #2
    Pierrre

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    bonjour

    a priori il s'agit d'un transformateur monophase de pûissance 50VA, a primaire multi tension entre 115 et 500V... mais helas on ne connait pas la tension secondaire ...

    il va sur quoi le secondaire de ce transfo ?

    A+

  4. #3
    PIXEL

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    pour un poste à souder , il s'agit probablement d'un modèle un peu particulier.

    si la pièce n'est plus fournie ET que la valeur de l'outil le justifie,
    confie ton transfo à un artisan bobinier qui le refera "à l'identique"

  5. #4
    romulus123

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Bonjour,

    Il faut que tu repères le câblage du secondaire du transfo, il est fort probable qu'il soit utiliser pour alimenter le moteur d'avance du fil... Avec un peu de chance, la tension est indiquée sur le moteur.
    «Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»

  6. #5
    gienas

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Bonsoir Mitker et tout le groupe

    Je n'ai pas beaucoup mieux que mes prédécesseurs, mais je me pose quelques questions. D'où tires-tu le nom de stabilisateur dans ton titre? S'agissant effectivement d'un transfo, je vois mal le rapport.

    Citation Envoyé par Mitker Voir le message
    ... Je mets en pièces jointes quelques photos de notre BBQ ...
    Je confirme que le bbq a bien grillé, mais je me pose encore des questions.

    J'ai l'impression que ce sont les fils qui ont brûlé, sans que je sache si ce sont les fils sortant du bobinage, ou les fils du câblage.

    Quoi qu'il en soit, s'il s'agit bien de liaisons vers le transfo, j'ai du mal à imaginer un tel état des fils, qui semblent avoir subi une surcharge plus que sévère, alors que le corps du transformateur ne semble pas en avoir souffert. Il me semble que s'il avait subi cette surintensité, il devrait avoir un autre aspect que celui qui est visible.

    Je suis d'avis de faire examiner le dégât par un électricien avant de te lancer.

    Tu parles d'un "incident" consécutif à une erreur de câblage. Peux-tu nous en dire plus?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Mitker

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Bonjour à tous et merci pour toutes ces informations!
    Le poste étant de marque americaine, j'avais d'abord posté la même question sur un site spécialisé de soudure aux USA et... aucune réponse après 2 semaines; autrement plus collaboratif ici

    Désolé par ailleurs pour mon délai de réponse mais étant perdu dans les rizières d'Asie avec un décalage horaire de 6 heures, je découvre vos messages en bloc ce matin. Ceci explique également pourquoi il y a peu de support technique fiable dans les environs.

    Voici un début de réponses aux questions posées:
    - circuit secondaire : demain, de passage à l'atelier, je tenterai de réaliser un schéma électrique des raccordements en sortie du stabilisateur avec leurs destinations.
    - terme "stabilisateur" (stabilizer) : il provient de la vue éclatée du fabricant (Miller) pour un modèle proche (il n'ont malheureusement pas la documentation exacte de ce modèle-ci qui, à l'époque, avait été réalisé sous licence en Italie et différait de la version originale US); je mets des extraits de la vue éclatée, de la liste de pièces et du schéma électrique en pièces attachées (mais donc il ne s'agit exactement de notre modèle). Le dealer local parle lui de "transformer control" mais son anglais est assez approximatif.
    - erreur de câblage : j'ai racheté plusieurs machines d'occasion d'un même atelier qui fermait; cet atelier était alimenté en 380V triphasé (bornage supposé de toutes ces machines). J'ai maintenant compris que certaines de leurs machines etaient encore bornées en 220V triphasé (les ayant eux-mêmes achetées 10 ans auparavant à un autre atelier alimenté, lui, en 220V, mais jamais utilisées depuis lors). Ce poste a donc été alimenté en 400V alors qu'il était borné en entrée en 220V. Pas étonnant que mon ouvrier trouvait qu'il fonctionnait super bien! Mais chapeau bas pour ce poste qui a quand même travaillé une demie-heure en surtension sérieuse avant de griller.
    - étendue des dégâts : je prendrai egalement des photos détaillées du composant, que j'ai démonté de la machine, pour illustrer les dégâts. Ils sont de fait surtout évidents au niveau du câblage. Que les dégâts se limitent à ceux-ci serait une excellente nouvelle mais je n'ose pas trop y croire.

    Merci encore,
    A+
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    Dernière modification par Mitker ; 26/03/2014 à 05h39.

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  10. #7
    Pierrre

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    pour moi, le "stabiliser" (Z sur la nomenclature) est une inductance.

    il s'agit donc bien d'un transfo, donc voir destination du secondaire... en esperant qu'en effet ce soit le seul element crame!

    A+

  11. #8
    gienas

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Bonjour à tous

    Je suis, bien sûr, d'accord sur l'affirmation de Pierrre: le "stabilisateur" est une inductance, donc bobinage unique, mais il ne "colle" pas au contexte. Il ne s'exprime pas en VA, et ne doit pas comporter plus de deux bornes.

    Si c'est vraiment un transfo, il faut comprendre son rôle pour connaître sa tension (et son courant) de sortie.

    Il semble bien que la section du fil de sortie soit importante, mais peut-être pas assez pour le courant (continu) de sortie.

    J'ai l'impression sur certaines vues que l'élément (transfo ou self) est gros, mais la vue générale le montre moins volumineux. Qu'en est-il au juste?

  12. #9
    Mitker

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour à tous

    Je suis, bien sûr, d'accord sur l'affirmation de Pierrre: le "stabilisateur" est une inductance, donc bobinage unique, mais il ne "colle" pas au contexte. Il ne s'exprime pas en VA, et ne doit pas comporter plus de deux bornes.

    Si c'est vraiment un transfo, il faut comprendre son rôle pour connaître sa tension (et son courant) de sortie.

    Il semble bien que la section du fil de sortie soit importante, mais peut-être pas assez pour le courant (continu) de sortie.

    J'ai l'impression sur certaines vues que l'élément (transfo ou self) est gros, mais la vue générale le montre moins volumineux. Qu'en est-il au juste?
    Il y a de fait une différence d'aspect entre le composant brûlé et celui illustré dans la vue. Il est possible que l'explication se trouve dans une différence de composants entre la version US (représentée) et la version italienne.
    J'essaie de détailler le composant en question demain.

  13. #10
    gienas

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Citation Envoyé par Mitker Voir le message
    Il y a de fait une différence d'aspect entre le composant brûlé et celui illustré dans la vue. Il est possible que l'explication se trouve dans une différence de composants entre la version US (représentée) et la version italienne ...
    Il faut donc "comprendre" que toutes les vues ne concernent pas la même "victime"?

    La version US pourrait bien être 60Hz exclusif, donc avec transfos plus petits que ce que nécessite le 50Hz européen.

    En outre, le schéma que tu donnes, ne comporte pas de transfo autre que le général.

    Comme nous savons maintenant qu'il y a pu y avoir surtension, au niveau secteur, seuls des éléments devant le supporter (le secteur) sont candidats aux dégâts. Si l'élément est bien une self, elle a moins souffert de la surcharge, ce qui se confirmerait par l'aspect sain du papier isolant extérieur.

    Tes précisions à venir vont peut-être lever les doutes.

  14. #11
    Pierrre

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Citation Envoyé par Pierrre Voir le message
    pour moi, le "stabiliser" (Z sur la nomenclature) est une inductance.

    il s'agit donc bien d'un transfo, donc voir destination du secondaire... en esperant qu'en effet ce soit le seul element crame!

    A+
    quand je dit il s'agit donc bien d'un transfo, je parle du truc tout crame en photo en #1

  15. #12
    Mitker

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Bonjour,

    Voici donc le relevé des raccordements au départ de (ou vers) l'élément grillé.
    Excusez le côté simpliste du schéma, une fois de plus, ce n'est pas mon rayon habituel..

    Je reviens rapidement avec plus d'infos
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  17. #13
    Mitker

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Les éléments raccordés sont le switch on/off, le ventilateur, le bornier, le contacteur magnétique (?) et un fusible (?) en amont de la torche. Photos complementaires.

    Je reviens donc rapidement avec plus d'infos, entre autres les détails d'un composant similaire sur notre 2ème poste de même marque mais autre génération et qui comporte davantage d'indications.
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  18. #14
    Mitker

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Pour comparaison, voici des illustrations du composant a priori similaire placé sur notre 2ème poste de même marque.
    En gros l'architecture de la machine se rapproche de la première mais il y a quand même des différences notables, ce poste-ci peut donc nous fournir des indices mais à prendre avec réserve.

    Si la similitude était établie, ceci confirmerait sans doute qu'il s'agit d'un transformateur (d'autant que la mention "trasformatore" semble apparaitre sur la plaque encore à peine lisible).
    D'autre part, la mention "24" apparait sur le coté droit; le voltage en sortie? (le moteur d'entraînement du fil est alimenté en 24V)

    Demain je tente des photos plus précises des dégâts (déjà le soir ici..)

    A+
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  19. #15
    romulus123

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Bonjour,

    Si la similitude était établie, ceci confirmerait sans doute qu'il s'agit d'un transformateur (d'autant que la mention "trasformatore" semble apparaitre sur la plaque encore à peine lisible).
    C'est un transformateur... il n'y a aucun doûte a avoir..

    D'autre part, la mention "24" apparait sur le coté droit; le voltage en sortie? (le moteur d'entraînement du fil est alimenté en 24V)
    Ben voila ! Comme j'ai dit plus haut, c'est le transformateur de commande (bobine contacteur, moteur d'avance du fil, etc...). C'est donc certainement un transfo 24V 50VA (comme dans la plupart des postes MIG).

    Pas difficile à trouver en vente...

    Tu as dit qu'il avait fonctionné pendant 1/2 heure, il faut espérer que le transfo de soudage n'ai pas trop souffert. (c'est du costaud mais bon....)

    Dernière modification par romulus123 ; 27/03/2014 à 11h16.
    «Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»

  20. #16
    gienas

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Mitker Voir le message
    ... Voici donc le relevé des raccordements au départ de (ou vers) l'élément grillé ...
    J'ai l'impression, et ce, depuis le début, que l'élément grillé ne l'est peut-être pas, car il ne semble pas avoir souffert. Ne serait-ce pas les fils, qui auraient chauffé/fondu/...

    Peut-on avoir une vue nette, agrandie, bien cadrée de la partie qui semble avoir souffert?

    N'aurais-tu pas un électricien connaisseur qui pourrait s'intéresser à cette partie pour donner des informations fiables, étayées si possible de mesures hors tension?

    Ton schéma pourrait bien faire apparaître que le transfo servirait à l'amorçage de l'arc, mais ne servirait plus, après, au maintien du courant. Est-ce possible?

    Peux-tu donner la taille (en millimètres) de ce transfo.


    Edit: grillé, et rédigé sans avoir vu les dernières photos du #14
    Dernière modification par gienas ; 27/03/2014 à 11h20.

  21. #17
    Mitker

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Citation Envoyé par romulus123 Voir le message
    Bonjour,



    C'est un transformateur... il n'y a aucun doûte a avoir..



    Ben voila ! Comme j'ai dit plus haut, c'est le transformateur de commande (bobine contacteur, moteur d'avance du fil, etc...). C'est donc certainement un transfo 24V 50VA (comme dans la plupart des postes MIG).

    Pas difficile à trouver en vente...

    Tu as dit qu'il avait fonctionné pendant 1/2 heure, il faut espérer que le transfo de soudage n'ai pas trop souffert. (c'est du costaud mais bon....)

    Merci, compatriote, pour cette synthèse Je vais entamer mes recherches pour un transfo avec ces paramètres.
    Je reste de fait surpris qu'il ait fonctionné une demie-heure en 400V!

  22. #18
    Mitker

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour à tous



    J'ai l'impression, et ce, depuis le début, que l'élément grillé ne l'est peut-être pas, car il ne semble pas avoir souffert. Ne serait-ce pas les fils, qui auraient chauffé/fondu/...

    Peut-on avoir une vue nette, agrandie, bien cadrée de la partie qui semble avoir souffert?

    N'aurais-tu pas un électricien connaisseur qui pourrait s'intéresser à cette partie pour donner des informations fiables, étayées si possible de mesures hors tension?

    Ton schéma pourrait bien faire apparaître que le transfo servirait à l'amorçage de l'arc, mais ne servirait plus, après, au maintien du courant. Est-ce possible?

    Peux-tu donner la taille (en millimètres) de ce transfo.


    Edit: grillé, et rédigé sans avoir vu les dernières photos du #14
    Bonjour,

    Voici une photo du détail des fils en cause. Difficile de dire où s'arrêtent les dégâts... Devrais-je pousser "l'ouverture" plus loin. Je suis tenté mais va-t-il apprécier? (vous me direz: "dans l'état ou il est, de toutes façons...")
    Je n'ai malheureusement personne de fiable sous la main (ou même plus loin), tout au plus des amateurs qui "jouent" professionnels quelque soit la spécialité (du garagiste au médecin). Souvent plus de tort que de bien après coup. D'où mes tentatives de solutionner les problèmes moi-même.

    Le composant fait approximativement 100x100x80 mm, je le mesurerai demain.

    Merci et bonne journée
    Images attachées Images attachées

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  24. #19
    PIXEL

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    il y a de bons pros partout.... il suffit de chercher , et de faire jouer le relationnel.

  25. #20
    Mitker

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    il y a de bons pros partout.... il suffit de chercher , et de faire jouer le relationnel.
    Tout à fait d'accord dans l'absolu. Mais la où je suis (campagne asiatique) ça marchera si je cherche un marabout ou un carnac, apres ça...

  26. #21
    f6exb

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Et c'est quoi un carnac ?
    Je connais le Cambodge, mais dans cette région je n'ai pas entendu ce terme.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  27. #22
    Mitker

    Re : stabilisateur grillé sur poste à souder - comment le remplacer?

    Sorry pour l'erreur de frappe. Il fallait lire "cornac"
    De pères en fils ici dans le Nord de la Thaïlande

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