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Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.



  1. #1
    sw338965

    Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Bonjour à tous,
    Je possède un récepteur à lampe des années 1930/1940 qui fonctionnait bien avant que je ne le confie à une équipe de déménageurs qui n'ont de déménageurs que le nom. Bref, il ne reçoit plus que les
    ondes moyennes.
    Voici les lampes qui le compose:
    5Y3GT, 6V6G, 6Q7, 6K7, 6E8 + un oeil magique.
    Je pense que c'est du classique pour l'époque, pas de date de fabrication, seul le mot "Mélodia" apparaît sur l'ébénisterie de l'appareil.
    Si l'un d'entres vous peut me fournir son schéma, je vous en serais très reconnaissant.
    Je précise également que celui-ci fonctionne uniquement en PO et pour cause, (l'oscillateur local ne fonctionne que sur cette gamme), et que le commutateur de gamme a été copieusement arrosé à la bombe KF puis séché avant d'être remis sous tension mais sans effet.
    PICT0050.jpg
    Si vous avez besoin d'autres renseignements, je suis bien entendu à votre disposition.
    Cordialement.

    -----

    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

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  3. #2
    f6exb

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Ici, le Ducretet D20 a peut-être un schéma plus ou moins équivalent :
    http://www.radios-tsf.fr/01%20schema/Ducretet1.html

    http://www.radios-tsf.fr/01%20schema...etet%20D20.png
    Dernière modification par f6exb ; 09/04/2014 à 17h24.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  4. #3
    gienas

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Bonsoir sw338965 et tout le groupe

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    ... le Ducretet D20 a peut-être un schéma plus ou moins équivalent ...
    Je confirme. En ce temps là, les séries de lampes étaient peu nombreuses, et elles étaient utilisées partout. À de très rares variantes près, les schémas se ressemblaient tous.

    Je note que le HP comporte une excitation séparée. La bobine d'excitation doit être la self de filtrage du schéma.

    Tu dois pouvoir imprimer le schéma proposé, et y annoter les différences que tu pourrais y trouver.

  5. #4
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Merci pour vous réponse, je regarde ça dès demain.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  6. #5
    azad

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Salut
    Sans oublier que tu as déjà trouvé la panne :
    Je précise également que celui-ci fonctionne uniquement en PO et pour cause, (l'oscillateur local ne fonctionne que sur cette gamme)
    Ce qui limite la recherche à une zone très restreinte. Cosse arrachée, fil coupé, ou commutateur non pas sale, mais avec ses contacts "en pince" un peu écartés en réponse à un choc sur son axe de commande.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    un coup d'oscillo sur l'OL lèvera le loup

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  10. #7
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    un coup d'oscillo sur l'OL lèvera le loup
    Pourtant, c'était bien expliqué sur mon premier post "Je précise également que celui-ci fonctionne uniquement en PO et pour cause, (l'oscillateur local ne fonctionne que sur cette gamme)"
    Evidemment, si j'ai constaté que l'oscillateur fonctionnait sur cette gamme, c'est parce que je l'ai de mes yeux vu!!!! Oui, je sais que j'aurai pu aussi l'entendre avec un autre récepteur positionné sur cette gamme!
    Merci.
    Dernière modification par sw338965 ; 10/04/2014 à 13h07.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  11. #8
    azad

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Et c'est aussi ce que j'ai lu dans ta question. C'est pourquoi j'ai signalé que la panne était très localisée : il doit y avoir aux bornes de la section du condensateur variable dédiée à l'oscillateur un fil qui abouti, via le commutateur, à deux selfs, l'une pour les PO (celle qui est OK) et l'autre vers les GO, qui elle ne fonctionne pas. La panne est probablement là. Et vieille réminiscence, il me revient à l'esprit les réglages en parties hautes et basses des gammes. Pour les partie hautes il y avait des condensateurs ajustables au mica qui avaient la fâcheuse tendance à se mettre en court-circuit quand leur vis étaient trop serrées. Ces condensateurs servaient à compenser les variations, pas toujours linéaires, des courbes de capacité des CV.

  12. #9
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Je viens de me payer le démontage et la vérification complète du bloc d'accord; les contacts sont bons, les bobines également.Il y a juste un seul condensateur ajustable du le CV qui est bon lui aussi.
    J'ai remplacé le tube oscillateur/mélangeur 6E8 par un autre (d'occasion lui aussi) et toujours le même problème.
    Si vous avez des idées (pas bateau) n'hésitez pas.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  13. #10
    f6exb

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Les tensions et les courants sont bons ?
    Dernière modification par f6exb ; 10/04/2014 à 16h32.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  14. #11
    gienas

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Les tensions et les courants sont bons ?
    C'est par là qu'il faut commencer, pour la triode de la 6E8, qui "injecte" directement en interne dans le changeur.

    Le schéma pointé comporte des résistances pour l'anode et la grille, mais il faudrait commencer par relever le schéma réel de l'oscillateur qui peut être très différent.

    Il serait intéressant de publier ici le schéma de cet oscillateur pour essayer d'envisager les pannes possibles.

    Comme cet oscillateur doit être très sinusoïdal (très pur), le couplage de réaction est faible, donc critique. Si les deux résistances (dans l'hypothèse où le schéma est exactement celui des liens) sont très différentes des valeurs prévues, surtout côté anode, ce peut être une piste.

  15. #12
    f6exb

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    S'il existe l'équivalent de C8 et C9, peut-être les mesurer.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  17. #13
    azad

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Vous vous obstinez à oublier que son oscillateur fonctionne en PO. Les tensions normales en GO sont donc connues. (à quelques volts près)
    Le nombre d'éléments à suspecter est au maximum de l'ordre de trois. Pas plus. Bien moins en tout cas que le nombre de réponses à ce post.

    Note : et en plus la panne est survenue après un déménagement.
    Dernière modification par azad ; 10/04/2014 à 19h23.

  18. #14
    gienas

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Citation Envoyé par azad Voir le message
    Vous vous obstinez à oublier que son oscillateur fonctionne en PO. Les tensions normales en GO sont donc connues. (à quelques volts près) ...
    Hum! Cette obstination est un peu subjective.

    La gamme PO est intermédiaire, disons la centrale.

    Les OC sont à plus hautes fréquences, parfois plus délicates.

    Les GO à plus basses fréquences, en principe moins difficiles, mais l'oscillation doit être propre, donc avec un faible taux de réaction, que l'on pourrait qualifier de "dur d'oreille".

    Citation Envoyé par azad Voir le message
    ... et en plus la panne est survenue après un déménagement.
    Ceci pourrait aussi être le résultat d'une coïncidence. Il sera plus facile de juger après, si le doigté du déménageur est vraiment à l'origine de la panne.

  19. #15
    azad

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Mais enfin, c'est quand même pas le bout du monde : un oscillateur marche avec une bobine et un condensateur d'accord sur une gamme. On commute, soit en changeant la bobine, soit en en mettant une autre en série, laquelle possède elle aussi son propre condensateur. (je ne parle pas du CV) et l'oscillateur ne marche plus. Alors la panne est obligatoirement dans la commutation, la bobine ou le condensateur…. avec une possibilité supplémentaire : notre ami a (selon ses dires) inondé le commutateur de liquide contact… et ce liquide entre les feuilles d'un condensateur mica, ça peut faire des choses …..

  20. #16
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Une résistance corps rouge, extrémité point noir et orange au centre était la cause de tous mes malheurs, en fait rien à voir avec une panne mécanique.
    Par contre, je souhaiterai acheter un jeu de lampes neuves ou presque, pour ce récepteur(si possible sans me faire avoir). Connaissez-vous une bonne adresse.
    Dernière modification par sw338965 ; 11/04/2014 à 13h56.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  21. #17
    gienas

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par sw338965 Voir le message
    Une résistance corps rouge, extrémité point noir et orange au centre était la cause de tous mes malheurs, en fait rien à voir avec une panne mécanique ...
    Donc 20k, mais ces séries étaient à 20%. Quelle était sa valeur effective?

    Nous sommes curieux de connaître les dénouements.

    Et aussi, laquelle était cette "fautive"?
    Dernière modification par gienas ; 11/04/2014 à 14h05.

  22. #18
    f6exb

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    20kΩ
    Quel est son rôle ?

    Gienas, t'es bien aussi concierge que moi !
    Dernière modification par f6exb ; 11/04/2014 à 14h09.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  24. #19
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Située entre la HT 240V et la plaque de la triode (oscillatrice) de la 6E8G.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  25. #20
    f6exb

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Donc R5 sur le schéma.
    Il doit y avoir en gros 150 à 160V sur la plaque.
    Dernière modification par f6exb ; 11/04/2014 à 14h15.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  26. #21
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Exactement.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  27. #22
    gienas

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    ... Gienas, t'es bien aussi concierge que moi !
    Je confirme, j'aime bien tout comprendre.

    Là, il me manque encore une info. La coupable était trop forte, mais pas coupée puisque PO OK.

    Combien faisait-elle à l'ohmmètre hors circuit?

  28. #23
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Pour répondre à GIENAS, la résistance démontée faisait 50Kohm.
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  29. #24
    f6exb

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Avec 4 mA, il ne restait plus que 60V sur la plaque.
    Des personnes avaient parlé de vérifier les courants et les tensions, mais avaient été envoyées sur les roses.
    Dernière modification par f6exb ; 11/04/2014 à 14h27.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  31. #25
    gienas

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Citation Envoyé par sw338965 Voir le message
    ... la résistance démontée faisait 50Kohm.

    Merci.

  32. #26
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Excuses moi mais j'avais oublié que toi tu étais un gros malin!
    Justement, il y avait moins de tension sur la triode lorsqu'elle oscillait que sans !
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  33. #27
    f6exb

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Normal puisqu'il y avait du courant plaque. Et la tension était sûrement inférieure à ce qu'elle aurait dû être.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  34. #28
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Citation Envoyé par sw338965 Voir le message
    [B]Par contre, je souhaiterai acheter un jeu de lampes neuves ou presque, pour ce récepteur(si possible sans me faire avoir). Connaissez-vous une bonne adresse.
    Par contre, personne ne connait d'adresse?
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

  35. #29
    f6exb

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    Peut-être "Radio pour Tous" à Corbelin, si ça existe encore.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  36. #30
    sw338965

    Re : Recherche schéma pour dépannage récepteur à tube.

    ça y est, j'ai trouvé, si ça intéresse quelqu'un: http://www.dbtubes.com/
    Nul n'est à l'abris de dire une ânerie !

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