[Radiocommande] Système Lextronic MOS12S et LX01

[invite1d577638]

Bonjour à tous,

On m'a confié pour remise en route un ensemble émetteur radiocommande de chez Lextronics (émetteur LX01 et le récepteur MOS12) ainsi que les servos qui vont avec. Bon je ne suis pas un pro de ce genre d'engins, aussi j'ai quelques questions. L'ensemble n'a pas fonctionné depuis une vingtaine d'années environ, mais il est en bon état. L'électronique à l'intérieur semble visuellement OK.

J'ai fait fonctionner un servo avec une carte arduino. La partie mécanique était grippée, un bon démontage des pignons à résolu le problème.
1 - Je peux mettre de la bombe silicone dans la petite pignonerie en plastique ?

Le seul problème réside dans les alimentations (12v pour la télécommande et 4.8v pour le récepteur). Les câbles d'origine sont fatigués, impossible de tester la continuité des prises pour connecter des batteries modernes. Pire, l'émetteur semble avoir été bricolé. Qu'a cela ne tienne, on trouve la doc facilement ici pour le récepteur et là pour l'émetteur.

Les schémas sont donnés, ainsi que les principales tensions, je pense m'en sortie. Question :2 - Pourquoi une alimentation symétrique pour le décodeur du récepteur (page 6) ? Je ne comprends pas non plus comment sont reliés les 2 schémas (signal S sur le récepteur, ±R et E pour le décodeur... S c'est sortie et E entrée ?)

Concernant la mise en œuvre réelle, des conseils particulier ? J'ai noté qu'il était très dangereux de mettre sous tension l'émetteur sans déployer l'antenne, et j'ai vu qu'une distance mini de 50m (?) était nécessaire entre l'émetteur et le récepteur. Le récepteur à une antenne souple d'environ 1m. 3- Je dois la placer plutôt horizontale ou verticale ?

Quand je vais brancher les servos sur le récepteur, la mise sous tension de ce dernier va telle provoquer une rotation des servos à une position de démarrage ? Une certaine procédure est-elle requise ?

4-Sur l'émetteur, à quoi sert concrètement le vu mètre HF situé au milieu ? Il ya des explications page 13, mais je ne sais pas si la procédure décrite concerne la première mise en fonctionnement ou pas... Dernière question (5) : a quoi servent exactement les trims sur les cotés des manettes ? C'est pour régler les débattements des servos associés ?

Bon concernant les choix de fréquences, j'ai toute une boite de quartz. Je pense qu'il est plus qu'indispensable de mettre les 2 mêmes valeurs dans l'émetteur et le récepteur...?

Merci d'avance pour vos conseils et vos éclaircissements.
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[f6bes]

Bonjour à toi,
Si tu ne déploies pas l'antenne de l'émetteur, l'énergie HF ne" s'échappe" pas de l'émetteur et cette énergie est " dépensée" DANS l'étage final de l'émetteur
qui risque de passer de vis à trépas.
Il faut donc que l'énergie HF soit rayonnée NORMALMENt par l'antenne.
Peu importe la façon dont estplacée l'antenne. En pratique on la met à ..45 ° (peu ou prou).
S'il ne sont pas au "neutre" tes servos vont se placer au "neutre" (positiion médiane) au démarrage.

Le vu métre doit certainement indiquer AUSSi l'étatde la batterie de l'émetteur. il est bon de savoir si la batterie
commence à etre dans la zone rouge...auquel cas , c'est le risque de ne plus pouvoir enoyer des ordres.
Si cela commande un avion....c'est...génant !!

Bien beau d'avoir toute une boite de quartzs ,encore faut il qu'ils correspondent à la gamme d'utilisation de la radiocommande.
Une radio commande en 42 Mhz...ca ne fonctionne pas avec des quartzs...72 Mhz.

En fin tes quartzs d'avoir etre repérés pour savoir s'ils sont destinés à l'émetteur ou au récepteur.
L'indication de la fréquence sur le boitier du quartz doit etre accompagné d'un sigle repérage E ou R suivant qu'il sert
à l'émission ou à la réception.
Bonne journée

[inviteede7e2b6]

c'est du montage bien classique du seigneur Thobois. donc sur 27 mHz

le quartz de réception doit être décalé de - 455 kHz de celui d'émission

[invite1d577638]

Merci à vous. Pas d'alimentation symétrique alors pour le récepteur ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

non , on cherche la simplicité avant tout en radocommande

[invite1d577638]

Certes... mais alors pourquoi le schéma en indique une ?

[inviteede7e2b6]

biscotte papy Thobois utilisait alors la norme de shéma des années 50's.

maintenant on indiquerait + 4,8 V et "0"

si l'alim était symétrique , il y aurait une indication de référence (masse)

[invite1d577638]

Navré je ne comprends toujours pas... Ok il n'y a pas de masse, mais entre 4.8v et -4.8v, j'ai tendance à penser que l'alim doit fournir 9.6v...

Le -4.8 v c'est la masse alors ? Tu me diras, rien n'est indiqué sur le schéma du dessus... Bizzare...

EDIT : En gros je veux tester la tension d'alim au voltmètre, je m'y prends comment ?

[abracadabra75]

Bonjour.

Dans les débuts de l'électronique (à cette époque, ce mot était nouveau et ne concernait que des illuminés initiés!), le langage était plus, comment dire?, plus traditionnel.
Pour désigner la partie positive d'un montage on parlait du '+4,5V' et parallèlement pour désigner le moindre potentiel le '-4,5V'. Des pinailleurs (il y en a ici qui vont se reconnaître), ont alors observé que le plus et le moins n'avaient de sens que par rapport à une base: le 0.
Et alors, on a pris (arbitrairement) comme base ce 0. Du coup le '-4,5v' (une énormité, mathématiquement parlant!) à disparu et le 0 est devenu... la masse.

Que les pointus du site me corrigent si j'ai proféré des c.....s

Ton montage, enfin plutôt celui de Lextronic n'a rien de 'symétrique'.

A+

[inviteede7e2b6]

c'est toutafé ça....

et le montage fonctionne bien avec une alim de 4,8 V , donc testable avec une "pile plate"

(la notice précise bien UN accu de 4,8V )

signé un "pinailleur mesquin"

[invite1d577638]

Un coupleur pour 4 piles d'un volt 2 était présent dans la caisse avec le matériel.

Donc le -4.8 c'est la masse ?

[inviteede7e2b6]

mais voui.... pas besoin de te mettre la rate au court bouillon

c'est pas de piles c'est des accus Cd-Ni , enfin c'était , ces accus sont maintenant interdits...

tu peux remplacer par du Ni-Mh

[invite1d577638]

pas besoin de te mettre la rate au court bouillon

Oulàà t'inquiètes pas pour ça !

Oui pour les accus je ne me souviens plus du type, mais elles sont très récentes. (J'avais bien 4.8v)

Que penses-tu de la procédure de calibration "réglage HF" décrite page 7 de la doc de l'émetteur (page 13 sur le scan) ? Je dois le refaire ?

[inviteede7e2b6]

à refaire si tu change l'antenne d'origine.

mais ça doit marcher , même si mal ajusté.

le site de l'auteur :

http://home.nordnet.fr/fthobois/

[invite1d577638]

Ok, merci bien !

(Je précise que rien ne va être monté dans l'avion pour faire l'essai...)

[inviteede7e2b6]

d'autant que le 27 n'est plus recommandé pour le modélisme avion , y'a des bandes plus calmes.

sur un bateau pas de probléme

[abracadabra75]

Une persistance de l'abus de langage existe toujours dans un outil que tout le monde (ou presque) a, ou a eu (suivant l'age du possesseur et du matériel!): les (vieux) téléphones portable avaient le logement des piles repérés par "+" et "-" , sans parler de 0 (sans doute trop difficile à comprendre pour beaucoup?).
Et bien d'autres appareils, souris sans fil, radio, flash, .... tous ceux qui ont besoin d'un peu de puissance, les accus spécialisés ayant des capacités minimales.

Un pinailleur absolu, encore plus vieux!

[inviteede7e2b6]

et les batteries auto.....

bref , physique et habitudes technique sont parfois fâchées.

[invite1d577638]

Bon, j'ai mis tout ce petit monde sous tension. 5v sur le récepteur, 12v dans la télécommande (accus dans les 2 cas). Pour cette dernière, le câblage a été refait à la source, le "+" et "-" étant indiqués sur la carte.

Mise sous tension du récepteur : l'unique servo branché à bien gigoté un peu. La télécommande a été équipée de son antenne déployée, et les 2 ont été équipés de quartz (72.240 sur le récepteur, quartz déjà soudé. J'ai monté un E72.240 sur la télécommande). Mise sous tension de la télécommande: le vu mètre est monté à 4.5 sachant que ses graduations montent à 5. Malheureusement, le servo est resté immobile malgré la manipulation des 2 joysticks.

Contrairement à ce qui est indiqué dans la doc, la valeur du vu mètre ne change pas si je touche l'antenne.

Je vais tenter de mesurer les oscillogrammes présentés dans la doc. J'ignore si le souci viens de l'émetteur ou du récepteur...

Auriez vous des pistes ?

[invite1d577638]

Update : j'ai identifié une chute de tension non négligeable (environ 2v) dans l'interrupteur qui alimente le récepteur, ainsi qu'un faux contact dans son coupleur de pile. Je répare ça...

[invite1d577638]

...échec. Même comportement, malgré un 5v impeccable.

J'ai observé que lors des mises sous tension du récepteur, les servos tournent très légèrement. Si je connecte/déconnecte rapidement l'alim, ils continuent à tourner dans le même sens, par faibles impulsions. ça semble normal ?

Petite question aussi sur l'émetteur : pour faire bouger un servo, la commande doit-elle être maintenue (manette relâchée : servo centré), ou bien des petites impulsions sur la manette font elle tourner le servo petit à petit ?

Je vais vérifier les tensions aux transistor du récepteur, elles sont données dans la doc.

[inviteede7e2b6]

as tu un oscillo pour valider les signaux ?

[invite1d577638]

Pas un jeune, mais il devrait faire l'affaire

[invite1d577638]

Bon j'ai testé un second récepteur que mon ami avait en stock, même comportement. Je vais tenter de mesurer les tensions de la partie "récepteur". Pas facile, la carte est minuscule et l'implantation des composants sur cette dernière n'est pas précisée. De plus, le modèle que j'ai n'est que de 4 voies au lieu de 6, mais les cartes sont assez similaires.

Plus qu'a trouver le brochage des BF494 et 2N4286... Mais je suis incapable de déterminer entre ces 2 références qui est qui sur le plan, entre T1 et T5. Des idées ?

EDIT : Il est marqué dans la doc que la distance minimum pour faire un test émetteur/récepteur doit être de 50 m minimum. C'est vrai ? Moi j'ai testé avec les 2 appareils cote à cote...

[inviteede7e2b6]

les signaux d'émission sont ils validés ?

tu dois trouver le PPM sur le collecteur de T9

[invitef86a6203]

Attention
Les premiers servos était en 4 fils !!!
avec une prise milieu à 2.4V .
ça a été abandonner rapidement au profit des 3 fils que l'on connait actuellement.

Les servos moderne doivent tout de même fonctionner avec seulement 3 fils la prise médiane était inutile.

Le trim sert a faire le réglage fin pour le centrage de la commande.
Sur les avions ce n'est pas forcement au milieu mais un peu décaler par exemple pour la profondeur pour que le vol soit effectivement droit sans piquer et la mécanique peu légèrement bouger.

[invitef86a6203]

bservé que lors des mises sous tension du récepteur, les servos tournent très légèrement. Si je connecte/déconnecte rapidement l'alim, ils continuent à tourner dans le même sens, par faibles impulsions. ça semble normal ?

on dirait que le potard du servos crachouille..

Petite question aussi sur l'émetteur : pour faire bouger un servo, la commande doit-elle être maintenue (manette relâchée : servo centré), ou bien des petites impulsions sur la manette font elle tourner le servo petit à petit ?

C est proportionnel le servo doit suivre l'angle du manche

[invitef86a6203]

Si les accus sont restés à l’intérieur généralement le cuivre des fils fini par être totalement rongé, faudr les remplacer.

[invite1d577638]

Merci pour vos précisions.

J'ai passé l'émetteur à l'oscillo, en vue de comparer les oscillogrammes présentés figure 11 du pdf.

Jonction des diodes D1 à D7 : j'ai bien un truc qui ressemble à ce qui est présenté.

Collecteur T2 : j'ai un truc qui ressemble.
Base T2 : semble bon également (ainsi que pour les autres transistors)

Émetteur de T1 : impossible de trouver T1 ... Les références présentes sur la carte ne collent pas, et pareil pour R1. Je vais étudier l'implantation des composants plus en détail. (On ne voit pas les références sérigraphiées car les composants sont dessus)

Récepteur : Le problème doit venir de lui. C'est le calme plat. Sur les 2 dont je dispose, les 2 provoquent les mêmes oscillogrammes. Certes, je n'ai pas pu identifier les transistors, mais j'ai testé toutes les pattes, personne ne réagit. Rien non plus sur les broches de sortie des servos (absence d'impulsions).

Pourtant, quand je met la télécommande sous tension, on sens bien que les servos "remuent" sur le récepteur. Je vais poursuivre mes recherches.

Concernant les servos, ils fonctionnent parfaitement (testés avec une arduino). Ils ont par contre effectivement une secousse quand on branche le 5v. Je met à mon programme de nettoyer les potars. Et je confirme qu'ils sont bien à 3 fils.

[inviteede7e2b6]

les quartz correspondent ?

chaque créneau PPM varie bien avec son potar ?