Conflit entre Tx Vidéo et Rx 433Mhz

[dje8269]

Bonsoir à tous,

Voila ce qui m'amène . Je suis en train de finaliser la voiture RC de mon fiston , a base de picaxe, avec fonction FPV .

Le projet est plutôt bien avancé , la voiture fonctionne parfaitement , avec sirène au choix, klaxon , phare , et gyrophare . J'ai donc commencé a intégrer la partie vidéo .

Avant de commencer quelques infos pour bien cerner le problème .

Le récepteur de la télécommande est un module 433Mhz tout ce qu'il y as de plus classique .(l'émetteur ma "télécommande" est un émetteur de 200mw en 433Mhz).

L'émetteur vidéo , quant à lui , est dans la gamme des 1.2Ghz fournissant une puissance de 1W ( ou 1000mW pour être sur qu'il n'y ai pas de confusion ).

tout fonctionne bien au niveau de la voiture tant que l'émetteur vidéo est éteint . Un interrupteur à glissière me permet d'allumer la camera et l'émetteur vidéo .
quand j'allume c'est le drame!!! la voiture ne répond plus, ou avec un délais impossible ; j'ai même du mal a éteindre la vidéo , quand j'y arrive .

On peut donc largement supposer que le Tx me dégrade fortement ma réception. Les deux antennes se trouvent à environ 17cms l'une de l'autre . J'aurais du mal a les éloigner plus ( ou alors quelques centimètres) .

Je recherche donc une solution, pour résoudre ce problème, ( filtre ou autres) .

Coté alimentation, la voiture fonctionne avec une batterie de 7.2V . la vidéo à sa propre alimentation de 12V pour l'emetteur vidéo et un régulateur de 5V pour la camera . Je n'ai pas mis la masse commune , car je savais pas trop ... .

Voici la photo de ma première ébauche ou proto :

1.JPG

J'ai voulus améliorer la réception j'ai donc déplacé l'antenne 433Mhz ainsi :

2.JPG

Merci de vous attardez sur mon soucis !
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[inviteede7e2b6]

hello , récepteur super-réaction , ou super-hétérodyne ?

[dje8269]

Bonsoir PIXEL,

J'espérais secrètement te voir arriver avec F6bes lol .

Il s'agit d'un super-reaction !

Lien du Rx

Voudrait-il mieux un super hétérodyne ? je sais pas lequels va le mieux

[inviteede7e2b6]

super-ré : SANS ESPOIR !

ce sont de vraies passoires....

super-het obligatoire , et de fabriquant sérieux (RADIOMETRIX par exemple , pub gratuite)

[A voir en vidéo sur Futura]

[dje8269]

Ok donc tu me confirme qu'avec un tel récepteur je vais pas loin !!!! . Il faut que je regarde si j'ai des super-hétéro ( lol) . Il me semble qu'il me reste du aurel a vérifier .

Pourrait - tu , tant que tu es présent, me donner quelques conseils, sur l'implantation du récepteur et/ou de l'émetteur ;

Pour la télécommande j'ai un module aurel de 400mW mais j'arrive a sortir seulement 200mW avec une puissance réfléchie de 50mW environ .
Pour le récepteur 433 J'ai éloigné le plus possible le récepteur du régulateur 7805 , et des broche des servos . pour avoir le moins de parasite possibles .

[inviteede7e2b6]

comment fais-tu tes mesures à 433 mHz , le matos spécialisé coute un oeil !

de toi à moi Aurel ..... sans commentaires (car hors charte , Giénas va encore m'engueuler sinon )

[dje8269]

J'ai pris un module de 400mW pour espérer caresser l'espoir d'obtenir une distance de l'ordre du kilomètre en portée ....
( il est annoncé pour 2 à 5 km en terrain degagé).
Pareil pour l'émetteur vidéo et ses 1000mW ....

Le but etant de piloter la voiture sans la voire

Voici une photo ou l'on voit mieux les composants, je suis preneur de toute idée permettant d'ameliorer le montage . Mise a part le fait de changer le recepteur qui deviens ma priorité N°1.

comment fais-tu tes mesures à 433 mHz , le matos spécialisé coute un oeil !

J'ai un wattmetre / rosmettre qui monte a cette gamme de fréquence et en guise de charge 50Ohm j'ai utilisé mon antenne car j'ai prêter ma charge

[inviteede7e2b6]

méfie-toi , je doute que ce TX vidéo soit autorisé ici...

[jiherve]

bonsoir,
de toutes façons même avec un récepteur superhétérodyne blindé ,si l'étage d'entrée sature cela ne donnera rien. Toujours difficile de gérer émission et réception simultanée.
JR

[dje8269]

Je vais aller fouinner sur les sites/forum de FPV, ils y arrivent bien eux avec leurs avions/hélicos ...... Y'as pas de raison ;

[dje8269]

Bonjour ,

Bon, pour le moment pas de réponse de la part des sites spécialisés en FPV .

de toutes façons même avec un récepteur superhétérodyne blindé ,si l'étage d'entrée sature cela ne donnera rien.

En gros même si je refais toute ma plaque typon et tout et tout , je ne suis pas sur de pouvoir faire cohabiter mon émetteur vidéo et ma réception radio !!!!

Quelles sont les solution que vous entrevoyez , pour me sortir de cette impasse , faire une radio en 27Mhe ou 41Mhe résoudrait il le problème ?

[f6bes]

méfie-toi , je doute que ce TX vidéo soit autorisé ici...

Bonjour Pixel,
Effectivement ç'est pas trop à utilisé , mais bon...au ras des paquerettes et perdu dans la campagne
je ne pousserais pas de cris!

@dje8269
Te faut passer au superhétérodyne et plaçer un filtre SELECTIF à l'entrée de ton 433 MHz. C'est un minimum
De plus mettre aussi un REJECTEUR 1.2 Ghz sur ton entrée antenne 433 Mhz.
PEUT ETRE que là ça voudra bien.
Il n'y a pas de solution "clés en mains". Seul des essais diront si c'est bon...ou pas.
Bonne journée

[dje8269]

Bonjour f6bes et merci,

je ne pousserais pas de cris!

Merci.

Te faut passer au superhétérodyne et plaçer un filtre SELECTIF à l'entrée de ton 433 MHz. C'est un minimum
De plus mettre aussi un REJECTEUR 1.2 Ghz sur ton entrée antenne 433 Mhz.

Ok pour le super hétéro ( je sais pas pourquoi , elle me fais rire celle la.. ) Pour les filtres, il faut acheter tout fais ou ça se fabrique facilement ?
Je dois faire un filtre pour ne laisser passer que le 433Mhz .... et un autre pour repousser le 1.2Ghz ... si j'ai compris !!! tout ca bien sur sur mon entrée 433 Mhz ?

[f6bes]

Remoi,
Super hétéro...y en a de connu au ...Sofitel de NY !!

T'as tout compris filtre 433 en entrée eet "repoussoir" 1.2Ghz

Des filtres SAW 433.920 Mhz ca existe tout prét.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.ZWU&cad=rja
POur le réjecteur 1.2 Ghz ( délicat) à toi de le réaliser..je doute qu'on trouve tout prét.
Bon WE

[dje8269]

Crois tu que quelques choses comme ça pourrais faire l'affaire , KJe prefere demander aux experts , car ça fait 30$ tout de même .

Lien vers filtre

[f6bes]

C'est du luxe !
Dommage ne donne pas la bande passante à 433 Mhz.
En gros perte d'insertion de la motié de la puissance reçu (à mon gout ...ça fait pas mal)
Tu peux réaliser toi meme, mais faudra le régler (mais pas insurmontable...vu que tu
as un "générateur" 433 Mhz= l'émetteur).
Ce sera plus encombrant !
Bon WE

[dje8269]

On m'as donné l'idée de passer en super-hétéro , plus un filtre passe bas laissant passer mon 433Mhz , plus un blindage du recepteur . peut etre que j'ai une chance de m'en sortir avec ca ?

[azad]

Salut
Comme il y a un rapport harmonique entre les fréquences des gammes 433MHz et 1.2GHz c'est sûr que l'émetteur vidéo en fonctionnement permanent, doit abrutir le récepteur voisin. Mais en commutant une antenne unique avec un commutateur à diode Gunn et mise à la masse de l'entrée récepteur périodiquement ... ça devient usine à gaz et ça devrait exister. A quel prix ?

[f6bes]

Bonjour Azad,
Il est vrai que le pilote a avec lui :
UN émetteur 433 Mhz PENDANT qu'il reçoit du.....1200 MHz. Mais là il est façile de " découpler" les antennes.
Reste à savoir ou se situe le "brouillage": a bord du véhicule
OU
dans les "mains" ( appareils ) du pilote ?
Suffit de faire un essai SANS la voiture : mise en route Emission 433 et voir ce qui se passe sur le RX 1.2 Mhz (vidéo).
Si à ce niveau là il y a brouillage c'est là qu'il faut intervenir...si pas brouillage, retour à la case voiture.
Bon WE

[f6bes]

On m'as donné l'idée de passer en super-hétéro , plus un filtre passe bas laissant passer mon 433Mhz , plus un blindage du recepteur . peut etre que j'ai une chance de m'en sortir avec ca ?

Remoi,
Autant faire les choses complétement:
je ne comprends que l'on fasse des passe bas ou passe haut ALORS que c'est pas plus compliqué de faire un
filtre SELECTIF passe bande.
Au moins on est SUR que rien ne peut venir du dessus ou du...dessous !
Ca parait etre la logique .
Bon WE

[azad]

Oui, tout à fait. Et il y a aussi le TOS. S'il est trop important, il y a de la HF qui se trimbale un peu partout (même aux bornes de la batterie) et alors bonjour les accrochages. Surtout avec 1 W en puissance d'émission.

[annjy]

Bonjour,

comme déjà dit, le superréaction est à proscrire.
Donc superhétérodyne.

Le problème va être de ne pas saturer l'étage d'entrée du récepteur.

Je ne connais pas la sensibilité ni la dynamique de ces récepteurs ( disons - 100 dBm pour la sensi.... les OM pourront confirmer), mais on a à proximité immédiate un émetteur de + 30 dBm.

Il faudrait donc mettre en entrée du récepteur un filtre passe bande (et non passe bas) qui a une réjection hors bande de 80 à 100dB....

ça se fait, mais pas pour 20 Euros.

Cdlt,
JY

[jiherve]

Bonsoir,
Le vieux rat à raison, -100dB ce n'est pas de la rigolade!
JR

[malo777]

méfie-toi , je doute que ce TX vidéo soit autorisé ici...

Attention, fréquence interdite pour de la vidéo... labande autorisée est celle des 2.4Ghz !!! surtout avec cette puissance, il me semble que du temps ou cette bande était autorisée, c'était quelques dizaines de mW autorisées...

[f6bes]

Attention, fréquence interdite pour de la vidéo... labande autorisée est celle des 2.4Ghz !!! surtout avec cette puissance, il me semble que du temps ou cette bande était autorisée, c'était quelques dizaines de mW autorisées...

Bjr à toi,
Comme on ne sait pas s'il est ou non...radioamateur..on ne peut lui jeter la pierre.
Le 1.2 Ghz EST autorisé pour les RA en vidéo.
Mais bon j'ai tout de meme mon opinion...

Bon WE

[malo777]

Bonjour F6BES,

Ce n'était pas précisé donc je n'y avais pas pensé, tu fait bien de le remarquer.

[dje8269]

Bonjour à tous,
J'ai glaner des infos à droite et à gauche. On en reviens toujours au filtrage et blindage. Pensez vous que si je change le VTx de 1,2G en 900 MHz ou 2,4Ghz ça pourrait le faire un peu mieux ?

[inviteede7e2b6]

seuls essais et mesures le diront , la HF c'est tout un art , pas de recettes toutes faites

[f6bes]

Bonjour à tous,
J'ai glaner des infos à droite et à gauche. On en reviens toujours au filtrage et blindage. Pensez vous que si je change le VTx de 1,2G en 900 MHz ou 2,4Ghz ça pourrait le faire un peu mieux ?

Bjr à toi,
Commençe par déterminer ou se fait le brouillage:
a la VOITURE
ou
dans tes mains .

Pour l'instant rien ne nous dit que tu as levé le doute ?

A+er

[dje8269]

Bonsoir,

seuls essais et mesures le diront , la HF c'est tout un art , pas de recettes toutes faites

Ca c'est sur ! un art complexe en plus ;

Commençe par déterminer ou se fait le brouillage:
Pour l'instant rien ne nous dit que tu as levé le doute ?

Le brouillage se fait au niveau de la voiture , la réception vidéo reste très bonne même avec le Tx433 a coté
De plus juste en allumant la voiture + le Vtx , les servos moteurs commencent à "vibroter" car perturbés surement.

d'aprés mes recherche glanner par ci par la . Je vais dans l'ordre ,Changer le Rx pour un super-hétérodyne , puis le blinder , puis mettre un filtre .... et prier ( on me l'as conseiller aussi lol).