Amplificateur idéal

[invite06272889]

Bonjour,

Je souhaiterais savoir dans quel cas pour un amplificateur opérationnel idéal on a V+=V-=0, enfin surtout pourquoi le égal 0.
Par exemple dans le circuit ci-joint pourquoi est-ce le cas ?

Merci d'avance !


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[gcortex]

V+ = V- à cause de la contre-réaction. ici = 0 à cause de la masse.
La contre réaction doit être efficace (et plus rapide qu'une réaction).

de plus, la tension commune aux 2 entrées et la tension de sortie,
doivent être comprises dans une zone donnée par le fabriquant.

[gcortex]

Ici la contre réaction est efficace car :
R2 s'occupe de la contre réaction statique.
C2 s'occupe de la contre réaction dynamique.

C1 retarde la contre réaction dynamique, donc il compromet la stabilité.

[gcortex]

R1 améliore la stabilité, mais au lycée tu dois juste écrire "contre réaction".
Et après plus aucun prof ne t'en parlera, alors que c'est la base de l'analogique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour Lenalee et tout le groupe

... Je souhaiterais savoir dans quel cas pour un amplificateur opérationnel idéal on a V+=V-=0, enfin surtout pourquoi le égal 0 ...

Je me trompe peut-être, mais j'ai une autre lecture de la question que celle de gcortex que je salue.

Le terme "idéal" (ou théorique) s'applique au composant AOP, pas au montage (schéma).

S'agissant d'un amplificateur différentiel à la base, sa sortie

Vs = A [ (V+) - (V-) ]

Et il serait "agréable" que le Vs soit nul quand ces deux entrées sont égales.

Ainsi, le moindre décalage en tension, une fois raccordé à son environnement, amènerait la sortie au Max positif si V+ est supérieur, et au Max négatif dans le cas opposé, ceci du fait du gain infini (idéal).

Rappelons aussi que dans l'idéal, les courants dans les entrées sont nuls.

Les "vœux" énumérés ci dessus, amènent donc à avoir comme résultat de l'expression la valeur 0.

Vs = A [ (V+) - (V-) ] = 0

Noter que c'est la différence qui doit être nulle, quelle que soit la valeur des tensions d'entrées, ce qui est toujours vrai. Enfin, dans l'idéal!

Parce que dans la pratique, l'offset incontournable, vient "fausser" la belle utopie, ce qui n'empêche nullement le fonctionnement.


Edit: corrigé pour ne pas laisser une expression fausse.

[Jack]

Bonjiour gienas,

naurais-tu pas oublié de citer le gain de l'ampli, ce qui donne :
Vs = A.((V+) - (V-))
=> (V+) - (V-) = Vs/A
Vs est finie, A est infini puisqu'il s'agit d'un ampli idéal
=> Vs/A = 0 => (V+) - (V-) = 0

Comme V+ est connecté à la masse, V+ = 0 V => V- = 0 V

[gienas]

... n'aurais-tu pas oublié de citer le gain de l'ampli, ce qui donne :
Vs = A.((V+) - (V-))
...

Bien sûr que oui, j'avais oublié le A.

Heureusement, comme tout le monde peut voir le "tableau", l'erreur ne persiste pas longtemps.

Je vais aller corriger pour les lecteurs "pressés", qui ne viendraient pas jusque là.


Edit:

Cette réponse était restée non publiée, dans l'ordinateur où elle a été rédigée. Elle est antérieure à ma correction.