[Onduleur] Problème suite à changement de batteries

[Cast.away]

Bonjour,

J'aurais besoin d'aide de spécialistes en électricité / électronique :


J'ai un onduleur MGE Ellipse 1200Va. Les batteries étaient mortes et l'onduleur inutilisé depuis 2 ans.
J'ai décidé de changer les batteries. J'ai commandé un kit de remplacement (il s'agit de 3 batteries 12v 5Ah)


Les batteries ont été changées hier soir et laissées en charge 10hr.
Le problème est que le bouton Marche / Arrêt ne veut plus rester enfoncé. (Il s'allume, mais quand je lâche le bouton, l'onduleur s’éteint).

Si je laisse le doigt sur le bouton Marche / Arrêt, l'onduleur agit normalement : il délivre du courant en sortie (lampe branchée pour le test), et bip toutes les 5 sec.


Questions :
- Est-ce que les nouvelles batteries ont besoin de plus de charge ?
- Est-ce que même sans charge, le bouton de l'onduleur ne devrait pas resté enfoncé ??


Voilà je ne suis pas un spécialiste mais on peut tout de même essayer d'aller dans le détail dans les éléments de réponses..

Merci d'avance !
-----

[Cast.away]

Je me permet d'ajouter les infos suivantes :

Je viens d'utiliser un multimètre pour vérifier la tension des nouvelles batteries. Dans l'ordre de branchement :
13,08
13,11
13,14

Cela me semble donc bon à priori pour des 12V.
Faut-il vérifier autre chose ?

[Cast.away]

A nouveau moi.

Je viens de vérifier la tension de sortie (alternatif donc)
182

On est loin des 220 / 230


Je ne m'y connais pas trop en électricité/électronique, mais je sais qu'un onduleur est la partie de l'UPS qui rechange le courant continue vers l'alternatif.

- Comme les batteries semblent ok (en tension), dois-je en conclure que l'onduleur à un problème ?
- Est-ce relié à autre chose ? la je parle de tension (volts), mais y a-t-il quelque chose à vérifier sur l'intensité (ampères ou la puissance en watts) ?

Peut-être qu'elles ont juste besoin de 10hr de charge en plus (?)
merci !

[calculair]

Bonjour,

Les batteries ( au Plomb) semblent presque chargées au maximum.

Les 180 V sont un peu faibles pour du 220 V. Encore faut il vérifier comment la mesure est faite, surtout si les tension n'est pas sinusoïdale.

Il y'a peut être aussi un réglage pour ajuster la tension efficace en sortie d'onduleur ....

[A voir en vidéo sur Futura]

[Zenertransil]

Bonjour,

Ton multimètre n'est pas TRMS, je suppose, d'où les 180V! C'est une valeur cohérente avec la méthode de mesure des appareils non-TRMS, se basant sur une "bidouille" qui n'est vraie qu'en régime sinusoïdal. Rien d'alarmant!

[Kissagogo27]

Bonjour, et que disent les voyants de l'onduleur ?

[terriblement]

@Zenertransil,

Parce que la tension en sortie de l'onduleur n'est pas parfaitement sinusoidal, c'est ca que tu sous entends ?

[PIXEL]

voui , sauf si l'onduleur est spécifié "pur sinus" c'est pas le même prix.

[Zenertransil]

@Zenertransil,

Parce que la tension en sortie de l'onduleur n'est pas parfaitement sinusoidal, c'est ca que tu sous entends ?

Tout à fait, elle ne l'est même pas du tout "à l'oeil" : sur ce genre d'onduleurs monophasés, c'est une commande décalée. Au point de fonctionnement, le signal est 1/3 du temps à Vcc, 1/3 du temps à -Vss, et 1/3 du temps à 0 (répartis sur la période!). Lorsqu'on est à ce point précis, on se débarrasse de tous les harmoniques de rangs 3n, donc du 3, qui fait partie des plus gênants... A l'oeil, ce n'est pas sinusoïdal du tout, mais c'est beaucoup "moins pire" que la commande symétrique (moitié Vcc, moitié -Vcc) : on divise le THD par deux (46% à 23% environ) sans augmenter la fréquence de commutation.

En fait, mathématiquement, les harmoniques des signaux usuels voient leur amplitude décroitre avec leur rang. En plus de ça, plus leur rang est élevé, plus ils sont faciles à filtrer (car distants du fondamental, qu'on veut garder). Ces deux conditions font que les rangs élevés, typiquement supérieurs à 25, ne sont pas un problème et on les néglige presque toujours. L'harmonique le plus costaud et le plus difficile à filtrer est donc le rang 3, d'où la forte diminution du THD en supprimant "seulement" celui-là (et ses multiples)! Ici sans aucun filtre coûteux... Bon, il y a un hic : pour réguler en tension, l'onduleur change la largeur des parties à Vcc et à -Vcc... En triphasé, le rang 3 est encore plus gênant, mais on a d'autres armes pour s'en débarrasser gratuitement ou presque.

Et les rangs 3n réapparaissent! D'où l'intérêt de choisir un onduleur ADAPTÉ : à faible charge, la pureté de l'onde de tension est bien plus mauvaise qu'au point de fonctionnement nominal... En effet, quand le courant augmente, il faut augmenter la largeur des créneaux pour compenser les chutes de tension : c'est prévu pour que les 120° correspondent à la compensation des chutes de tension... au courant nominal! A faible charge les créneaux à Vcc et -Vcc sont bien plus étroits, et on n'obtient pas l'effet escompté.

Bonne après-midi!

[Cast.away]

Bonsoir !

Mon multimètre en effet est un petit modèle très basique (mesure du continu, de l'alternatif, j'ai le signe d'une diode, des ohms.. et voilà......).

Alors supposons que les batteries soient presque chargées..
Admettons aussi que les 180 que j'ai lu en sortie soient ok et viennent de mon multimètre version domestique...

Ma question est donc.................. pourquoi est-ce que mon onduleur ne veut pas rester en marche :/


Il fonctionnait encore très bien avant d'avoir les batteries qui arrivent à leurs terme. (Un long voyage à fait que je mette tout dans des cartons pendant de nombreux mois et donc l'onduleur à été laissé à l'abandon)


Ps.1 Les voyants ne font rien de spécial, pas de voyant rouge, juste le voyant vert du bouton marche.
Ps2. Le bouton "marche / arrêt" : il s'agit d'un genre de bouton pressoir qui restait enfoncé lorsqu'en marche. En repressant dessus il "ressortait". La, il ne veut plus s'enclencher depuis l'installation des nouvelles batteries qui ont pourtant les caractéristiques identiques à celles d'origines.

merci!

[Montd'est]

YA peut etre un simple probleme d'ordre mecanique au niveau du bouton...

[Zenertransil]

YA peut etre un simple probleme d'ordre mecanique au niveau du bouton...

Avec les nouvelles informations, c'est aussi mon avis! D'une part parce que l'onduleur semble fonctionner parfaitement si on laisse le doigt dessus, d'autre part parce que Cast.away explique qu'avant, le bouton restait en position et qu'il ne le fait plus maintenant!

J'avais fait une étude complète d'onduleurs, dont un Elipse 600... Et c'est vrai qu'ils sont un peu "cheap", donc le problème de poussoir ne m'étonne pas tant que ça surtout si il a pu être un peu maltraité! Ca, c'est toi j'imagine? http://forum.hardware.fr/hfr/Hardwar...et_63781_1.htm Je cherchais des antécédents, mais vu les similitudes et la date, j'imagine que tu es au courant de ce post


A changer donc! Si l'esthétique n'est pas fondamental et qu'il n'est plus garanti, tu peux très bien mettre un autre modèle... Car tu risques d'avoir un peu de mal à trouver le bouton d'origine.

Bonne journée!

[terriblement]

Un bout de scotch et c'est réglé

[Cast.away]

Bonjour

(Oui c'est bien moi qui est fait ce post sur Hardware, quasi en même temps mais comme il n'y avait pas de réponse là-bas

Alors j'ai quelques nouvelles. J'ai laissé en charge une nuit de plus. Il a donc 20 bonnes heures de charge maintenant.

J'ai repris la tension de sortie mais cette fois lorsque connecté à la prise murale (en laissant donc le doigt dessus quelques secondes le temps de la mesure).
Mon multimètre me donne 230v.

Je me suis dis que j'allais immédiatement comparer et refaire le test en débranchant de la prise murale
Mon multimètre me donne toujours du 180v en sortie :/


Si c'est un Ups "offline", j'imagine qu'il "commute" de la prise vers les batteries.
Mais là on voit bien la différence de tension entre les 2 cas. 180 lorsqu'il est en mode batterie, est-ce normal ? Vu qu'on sait maintenant que le multimètre est OK, je pense que cette nouvelle donnée n'est pas très bonne (?)



(Sinon pour le bouton en effet il fait un petit clic "mécanique" si on regarde de prêt. Changer le bouton pourrait être une option je devrait y arriver avec mon petit fer à l'éteint. Mais j'avoue que la donnée précédente m'inquiète un peu plus..

[Zenertransil]

Mais si! C'est tout à fait normal! Je ne me suis peut-être pas bien expliqué la dernière fois...

Un onduleur offline attaque la charge avec le secteur quand il est présent, et avec son électronique (batteries+onduleur) quand le secteur est absent. A l'oscilloscope, c'est très visible : secteur présent on a une tension bien sinusoïdale (celle d'EDF), secteur absent on a une forme d'onde qui dépend du type d'onduleur ; ici, une commande décalée.

Ton multimètre, qui n'est pas TRMS (ça ne veut pas dire qu'il n'est pas fiable, mais juste qu'il n'est adapté QUE à la mesure de tensions/courants SINUSOÏDAUX), te donne la bonne valeur lorsque le réseau est présent, puisque son astuce, qui convient pour le sinusoïdal, fait qu'il est dans le vrai ; mais une fois le réseau absent, il se fait piéger par la forme d'onde! Regarde, mise en images (elles sont très moches, mais c'est les seules que j'ai retrouvées de mon étude... Les autres doivent être rangées quelque part, mais où?!)



Fait sur un Ellipse 600. Tension en rouge, courant en bleu, sur charge résistive. En haut, sur secteur ; en bas, sur batterie. En haut de l'écran, tu as les valeurs efficaces vraies (calculées avec un système TRMS) : elles sont bien équivalentes! Mais ton multimètre, lui, te donnerait ~180V dans le deuxième cas... Alors qu'il y a bien 230V!

[Cast.away]

Ohh :!

Merci! En fait ce n'est pas que tu t'es mal exprimé la dernière fois, j'avais juste trouvé les données un peu trop poussées dans le premier post. Je n'ai que des notions de base
Par contre, maintenant j'ai bien compris.

Merci pour la re-explication ! (je n'ai pas encore pu voir l'image en PJ qui n'est pas encore approuvée mais je regarderai dès qu'elle le sera)



Alors tout fonctionne bien. Cela me rassure.

[Cast.away]

Je crois que vous aviez bien trouvé la raison qui est celle du bouton défectueux (tout simplement!)

J'ai trouvé un lien qui explique un problème exactement similaire : la personne à fait un post sur son blog pour le même cas. Seule différence son ellipse est un 500Va et moi un 1200 mais c'est pareil. Sur ces photos, je peux reconnaître tous les composants de la marque. Le switch est exactement le même (le jaune ou il a ôté le ressors).
http://jonathan.dupre.free.fr/articl...cles.php?id=33


Il explique son aventure pour le changement. Ca coute pas chèr un switch comme cela sur ebay. Par contre perso soit je vais essayer de trouver un ami électricien qui aurait une station correcte pour le changement, soit j'ai trouvé une solution "pas si pire" pour le moment : un petit bout de plastique en forme de U (un serre câble d'une tour atx je crois) et cela maintient solidement le bouton en place. Si je veux l'éteindre, je le vire.


Un peu archaïque mais bon.. la prochaine fois ou les batteries seront mortes, je changerai l'onduleur.. depuis le temps il sera alors temps de paser à plus évolué