Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?
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Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?



  1. #1
    delphi_jb

    Question Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?


    ------

    Bonjour à toute et à tous

    Voila, je voulais exposer une idée, pour qu'on débatte de la faisabilité de cette dernière.

    Imaginons ceci: http://www.semageek.com/volumen-une-...etinienne-pov/

    On reprendrais ce concept, mais d'une taille plus conséquente, présenté à la verticale (axe horizontale donc) et sur une seul dimension.

    Serait-il possible d'obtenir une tv de qualité suffisante pour supplanter les dalle tv classiques, en terme de luminosité, de définition, de contraste, etc ?

    -----
    Respirer de la poussière de naine brune, ça fait grossir (sur la balance...)

  2. #2
    annjy

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Bonjour,

    il me semble que ça existe....

    http://www.ladepeche.fr/article/2011...-chez-soi.html

    cdlt,
    JY

  3. #3
    delphi_jb

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Il me semble qu'il s'agit d'un projecteur classique... Soit une image formé à la source puis projeté sur un mur.

    Mon system ne projète rien, il créé l'image directement sur place, comme un tv classique, mais par un system de disque en rotation contenant des leds qui forme ainsi l'image par persistance rétinienne.
    Respirer de la poussière de naine brune, ça fait grossir (sur la balance...)

  4. #4
    DAUDET78

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Pour moi ... c'est de l'utopie !
    Tu auras une image style essuie-glace. Tu vas corriger comment la déformation ? En temps réel avec un DSP ?
    Sans compter le problème de luminosité de la LED .... et des 645 LEDs !
    J'aime pas le Grec

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    whoami

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Bonjour,

    Ou le retour du bon vieux concept

    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.


  7. #6
    bobflux

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Surtout, le bruit...

  8. #7
    delphi_jb

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    bah disons que le bruit était très limité, le système tournant dans une enceinte close et vitre.


    j'ai calculé, pour une "tv" de 50". Voici mes calculs:
    --------------------------------------------------

    Une image = 1 rotation complète

    Prr = Persistance rétinienne rapide = 50ms (source)

    rps = t / Prr * 1000
    rps = 1sec / 50ms * 1000
    rps = 20 rps

    rpm = 20rps * 60sec
    rpm = 1200rpm


    vitesse circonférentielle en bord de disque de:
    Vc = (Pi * d * n) / 100
    Vc = (3.1415 * (50" * 2.54) * 20rps) / 100 = 79,796 m/s

    admettons une tv UHD (4k marketing), avec donc une définition de 3840 x 2160.
    Cette TV fait 50" en 16/9, ca fait donc 1143.09 mm de large sur 642.98 mm de haut.

    chaque pixels fait donc physiquement:
    1143.09 mm / 3840 px = 0,29767 mm (pixel carré donc)

    Or, a 79.796m/s, il faut que la led ne s'allume que très brièvement à l'instant "t" pour n’éclairer que le pixels qui lui est du.

    ça veut dire:

    t = e / v
    t = 0.00029767 m / 79.796m/s
    t = 0.0000037304 sec
    t = 3.7303 micro-seconde


    C'est donc techniquement tout à fait faisable, une led n'ayant besoin que de quelques nano-seconde pour s'allumer.


    La difficulté serait je pense ailleurs. En réalité j'en verrais 3:

    1: La taille de la led
    En effet, si il est possible de trouver des leds contenant des semi-conducteur de taille égale ou inférieur au pixels (rappel, 0,29767 mm), La led elle meme (et donc son packaging )est bien plus grands que cela.
    Impossible donc de tous les mettre en une rangée de led.
    Il faudrait alors réaliser plusieurs rangée légèrement décallé en hauteur, pour couvrir tout les pixels possible.

    2: le nombre de leds
    En effet, ce nombre doit se calculer car les leds sont pour rappel greffé sur un disque en rotation. OR, elle doivent couvrir un rectangle... donc il faut mettre plus de leds pour au finale couvrir les coins de l'écran

    3: la gestion electronique
    Quel type d'électronique pour gérer indépendament ~2000 leds RGB a une vitesse unitaire de 3.7303 micro-seconde ?


    ont bien une la densité d'implémentation des leds serait
    Respirer de la poussière de naine brune, ça fait grossir (sur la balance...)

  9. #8
    delphi_jb

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Je répond moi même, voici par exemple une led compatible avec ce système:

    plus petite led RGB au monde
    lien 2

    Elle fait 1mm totale, le semi conducteur fait approximativement 0.7mm x 0.35mm
    C'est un peu grand, il va falloir penser a agrandir l'écran pour arriver a un pixel de 0.7mm de coté (si ce "bavement potentiel" sera génant)

    La consommation fait typiquement 2mA / canal, soit 6mA pour les 3 couleurs.

    La tension d'alimentation fait:
    Rouge: 1.75v (0.0035w)
    Vert: 2,75v (0.0055w)
    Bleu:2,60v (0.0052w

    Soit 0.0142w / led

    Soit en tout pour ~2000 leds: 28,4w


    Pour répondre plus haut, la calibration se fera matériellement et logiciellement.

    Je pense par exemple a des capteur de position sur le bord de roue, qui influerait directement l'orientation et la stabilisation de l'image.
    Dernière modification par delphi_jb ; 20/08/2014 à 16h11.
    Respirer de la poussière de naine brune, ça fait grossir (sur la balance...)

  10. #9
    ranarama

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    A mon avis l’œil fera toujours la différence surtout s'il est habitué a regarder sur des écran 4K ou mieux.

    Citation Envoyé par bobfuck Voir le message
    Surtout, le bruit...
    Pas faux . Cependant ce serait passer sous silence le fait qu'une TV qui fait le bruit d'un mixeur Moulinex optimise d'autant l'immersion sonore pour des films tel que "Apocalyse Now", des séries comme "Supercopter" ou des émissions de cuisine tel "Masterchef"
    Dernière modification par ranarama ; 20/08/2014 à 18h05.

  11. #10
    delphi_jb

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    A mon avis l’œil fera toujours la différence surtout s'il est habitué a regarder sur des écran 4K ou mieux.
    Oui, c'est a tester.

    Il ne faut pas oublier qu'une camera n'a pas de persistence retinienne, et que toute les video vous montreront par nature un mouvement hautement saccadé, non fluide. Or, tout les bricoleur de POV mentionne bien que le rendu est fluide a l'oeil nu.

    Par contre, je viens de penser a un truc tres negatif, la gestion... du centre de l'image, soit l'axe. Pas de vitesse circonferentielle si pres de l'axe !

    Du coup, ca pose un soucis se traduisant par une perte net de résolution dans cette zone. Vais me concentrer la dessus...
    Respirer de la poussière de naine brune, ça fait grossir (sur la balance...)

  12. #11
    jiherve

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Bonsoir,
    pour mémoire les premiers essais de tv ont été faits avec un dispositif utilisant un balayage en spirale, donc que l'on pourrait qualifier de mono pixel.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  13. #12
    paulfjujo

    Thumbs up Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    bonsoir,

    Citation Envoyé par delphi_jb Voir le message
    La consommation fait typiquement 2mA / canal, soit 6mA pour les 3 couleurs.
    La tension d'alimentation fait:
    Rouge: 1.75v (0.0035w)
    Vert: 2,75v (0.0055w)
    Bleu:2,60v (0.0052w
    Soit 0.0142w / led
    Soit en tout pour ~2000 leds: 28,4w
    Vu la tres faible duree d'illumination des leds par pixel , il va falloir les booster en courant
    (au lieu du nominal à 6mA) pour que l'impact "remanent" soit vraiment efficace...
    la puissance globale risque d'etre bien plus importante..
    à moins qu'elles aient un rendement important ..
    Un reglage de contraste ?

    Le melange des couleurs risque aussi d'etre assez ardu...

    C'est un projet pharaonique ...

  14. #13
    DAUDET78

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Citation Envoyé par paulfjujo Voir le message
    C'est un projet pharaonique ...
    Et utopique ... je me fais curé le jour où je peux regarder un film X sur son hélice !
    J'aime pas le Grec

  15. #14
    annjy

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Et utopique ... je me fais curé le jour où je peux regarder un film X sur son hélice !
    Blasphème!
    depuis quand les curés regardent-ils des films X ?

    bon, ça va être censuré....
    je vais finir par m'y faire...
    JY

  16. #15
    delphi_jb

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Et utopique ... je me fais curé le jour où je peux regarder un film X sur son hélice !
    Daudet78, le risque est grand, attention

    Je n'ai pas les capacités en électronique pour gérer un tel projet, j'ai juste les idées et une bonne base en électricité.

    J'imagine bien que la partie électronique doit être monstrueuse et totalement hors de portée...
    Respirer de la poussière de naine brune, ça fait grossir (sur la balance...)

  17. #16
    DAUDET78

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Citation Envoyé par delphi_jb Voir le message
    Daudet78, le risque est grand, attention
    Je ne prend aucun risque ..... ton truc est complétement loufoque .
    J'aime pas le Grec

  18. #17
    gedonet

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir,
    pour mémoire les premiers essais de tv ont été faits avec un dispositif utilisant un balayage en spirale, donc que l'on pourrait qualifier de mono pixel.
    JR
    Bonjour

    Il s'agissait du disque de Nipkow: http://tpetv.e-monsite.com/pages/la-...de-nipkow.html

    Gilles

  19. #18
    ranarama

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Ce sera oublier que la toute première technologie de lecteur vidéo portable est mm encore plus ancienne
    https://www.youtube.com/watch?v=7g9ykrhFVq8

  20. #19
    mgduc

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Un hélice pour tv rotative me semble moins logique qu'un cylindre. Avec le cylindre tu n'aura pas le problème du point central et de la compensation entre le centre et l’extrémité. Donc moins de déformation.

    Il sera beaucoup plus facile à programmer.

    Rien n'empêche de mettre de LEDs surélevé sur le cylindre pour créé l'effet 3D attendu... L'écran sera courbé par contre...
    Dernière modification par mgduc ; 21/08/2014 à 03h35.

  21. #20
    mgduc

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Juste en passent, voici le site internet du concepteur du volumen. Il n'a que 19 ans!!!!!!! http://maxmali.com/

  22. #21
    drbug

    Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Concrètement on peut utiliser un FPGA pour convertir les coordonnées cartésienne d'un point en coordonnées polaires pour faire un écran rotatif. On capture un flux VGA (ou HDMI) et on converti avec une latence d'une image.
    Il existe déjà des sites qui montrent des écrans rotatifs :
    Par exemple : http://hackaday.com/2012/09/11/full-...g-pov-display/

    Mais l'hologramme 3D est quand même mieux.
    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...73231344,d.bGE

    Hervé
    Dernière modification par drbug ; 21/08/2014 à 07h58.

  23. #22
    delphi_jb

    Question Re : Tv rotative a persistance retinienne (POV): faisabilité ?

    Citation Envoyé par mgduc Voir le message
    Un hélice pour tv rotative me semble moins logique qu'un cylindre. Avec le cylindre tu n'aura pas le problème du point central et de la compensation entre le centre et l’extrémité. Donc moins de déformation.

    Il sera beaucoup plus facile à programmer.

    Rien n'empêche de mettre de LEDs surélevé sur le cylindre pour créé l'effet 3D attendu... L'écran sera courbé par contre...
    ha ha, j'avais pensé aussi au cylindre ^^ mais on va avoir effectivement plusieurs problème, comme une notion de profondeur non attendu.
    en plus, on reviendrait a une profondeur matériel que seul les écran cathodique avait le secret ^^

    j'avais aussi pensé a un système de "chenille de char", qui réglerais tout les soucis, mais qui en apporterais d'autre (la difficulté mécanique de l'opération !)


    Citation Envoyé par drbug Voir le message
    Concrètement on peut utiliser un FPGA pour convertir les coordonnées cartésienne d'un point en coordonnées polaires pour faire un écran rotatif. On capture un flux VGA (ou HDMI) et on converti avec une latence d'une image.
    Il existe déjà des sites qui montrent des écrans rotatifs :
    Par exemple : http://hackaday.com/2012/09/11/full-...g-pov-display/

    Mais l'hologramme 3D est quand même mieux.
    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...73231344,d.bGE

    Hervé
    Wow, voila exactement ce que je voulais faire, en plus définis (on sent bien qu'il a utilisé des leds rgb classique, la définition n'est pas géniale malgré que ca fonctionne impecc !)

    on pourrait facilement regarer un film X la dessus non ?
    Respirer de la poussière de naine brune, ça fait grossir (sur la balance...)

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