Boucle de masse et Isolation galvanique

[invite93d2be1e]

Bonjour à tous,
je suis confronté à un problème de boucle de masse comme illustré dans le schéma ci-joint



La situation est la suivante: une alimentation ( BOP ) est connectée à une résistance (R1), elle même donnant sur une node collectant un courant (plasma_collector)

L'idée est d'appliquer un signal en dent de scie en sortie du BOP, et de mesurer en parallèle le courant traversant R1 (au moyen d'un oscilloscope) et le potentiel du collecteur de plasma.

Cependant, l'oscilloscope connecté aux bornes de R1 met la pagaille, car il met à la masse la node osc_ground. On se retrouve donc avec une boucle de masse entre la masse de l'alimentation (la même que celle de l'oscillo), et osc_ground. Encore heureux qu'on ait pas inversé osc_ground et osc_input, sinon je crains que le BOP aurait passé un sale quart d'heure.

Je crois qu'il s'agit donc d'un problème d'isolation galvanique. Autant je pense savoir comment mettre en pratique un transformateur d'isolement, autant je ne suis pas sûr que ce soit la solution adaptée ici. Conseilleriez-vous un optocoupleur?

Merci d'avance.

ps: un dernier mot sur le circuit, les valeurs caractéristiques attendues: R1 devrait être traversée au maximum par 100 mA . La tension variable appliquée par le BOP devrait osciller entre +1000 et -1000 V.
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[invitee05a3fcc]

Pour gagner du temps ... met tes PJs en PNG , JPG

[Yvan_Delaserge]

Un optocoupleur manque de linéarité. Il existe des amplificateurs d'isolation (par ex HCPL 7840) qui sont conçus pour ce type de situation.

[invitee05a3fcc]

une alimentation ( BOP ) est connectée à une résistance (R1),

C'est quoi un BOP ?
C'est pas plus simple de mesurer le courant dans R1 avec un capteur de courant (Hall) ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite93d2be1e]

Bonjour et merci pour vos réponses.
Niveau pièce jointe, vous devriez tous voir l'image .jpg du circuit. Quand j'ai voulu retirer les .pdf, il était trop tard pour éditer le message.

En ce qui concerne le circuit:
- Je vais regarder le HCPL 7840 quand j'aurai le temps, merci pour la suggestion.
- Daudet: je ne connais pas vraiment ce type de capteur (effet Hall) pour la mesure de courant. Quel avantage apporterait-il par rapport au HCPL 7840 en terme, disons, de simplicité de mise en oeuvre?

BOP est un acronyme pour Bipolar Operational Amplifier. Dans ce contexte, il s'agit d'un amplificateur de tension. En entrée, on y connecte un générateur de fonction style Agilent, et on applique un signal de commande ( en dent de scie dans notre cas ) d'amplitude 1 Vpp (ordre de grandeur). En sortie du BOP, on récupère l'entrée avec un gain entre 10^2 et 10^3. Je n'ai représenté que la sortie du BOP sur le schéma joint.

Merci!

[invitee05a3fcc]

BOP est un acronyme pour Bipolar Operational Amplifier.

En Français, on utilise AOP ou AmpliOP ... ça facilite la compréhension mutuelle .
1/ Le courant dans R1 est de l'ordre de combien ?
2/ tu peux donner le schéma de ton AmpliOP qui sort entre +1000 et -1000 V.

[invite5f3df1f4]

Bonjour à tous
Pourquoi pas un oscillo double trace en mode "différence" ?
S'il supporte la tenson de mode commun ? ?
Simple idée en passant ...
Je regarderai de temps à autre les solutions plus techniques .
R.

[invite93d2be1e]

J'ai le manuel du BOP, en anglais : http://jyraphe.isae.fr/file.php?h=R9...38393c979726be

Le courant dans R1 devrait ne pas dépasser 0.1 A.

[invitee05a3fcc]

Le courant dans R1 devrait ne pas dépasser 0.1 A.

Sauf que le produit est limité à +-40mA (page 23)
Tu peux utiliser un effet hall (par exemple http://www.lem.com/hq/fr/component/o.../output_type,/)
La sortie en tension est proportionnelle au courant qui passe dans le trou
Pour un calibre 300mA, tu passes 5 fois le fil.... c'est maintenant un 50mA

[invite93d2be1e]

Donc ce sera bien inférieur à 0.1 A

Merci pour la suggestion!

[bobflux]

Il a l'air performant ce capteur hall, et bien précis...

Sinon, la solution "ghetto" de bobfuck :

On enlève le BOP et la résistance, on remplace tout ça par un condensateur.

Le courant envoyé par le plasma charge le condensateur.

Comme il s'agit de mesurer la caractéristique courant/tension, on a la tension, et dV/dt donne le courant. Quand à la dent de scie, elle se fabrique toute seule. Penser à décharger le condensateur de temps en temps. Bien sûr, ça ne marche que si il n'y a pas de point où le courant s'annule...

[invitee05a3fcc]

On enlève le BOP et la résistance, on remplace tout ça par un condensateur.

A mon avis, notre ami Benthexiii travaille dans un labo de recherche (ma boule de cristal me souffle C.N.R.S. ) . Et comme les électroniciens, c'est bien connu, ça sert à rien ! Ils n'ont pas été remplacés au cours des différents départs à la retraite .
Il doit se débrouiller tout seul avec les lubies des chercheurs (qui sont rarement des trouveurs, dixit Le Général de Gaulle )

PS: Y a du business à faire . Je me suis fait des c.....es en or en travaillant comme sous-traitant avec ma p'tite PME .

[jojo150393]

DAUDET =>. Sinon, une sonde diff haute tension ? S'il est au CNRS, il peut se le permettre

[invitee05a3fcc]

S'il est au CNRS, il peut se le permettre

C'est évident !

Y a du business à faire . Je me suis fait des c.....es en or

Sauf que c'est ton (mon) fric de contribuable qui s'évapore en mauvaise gestion !

[invite93d2be1e]

Ta boule de cristal t'a trompé cette fois ci. Je suis aux USA, dans une université américaine. Je fais un Master of Science in Aerospace Engineering dans le cadre d'un double diplôme avec mon école d'ingé française (une certaine école toulousaine ayant une chouette comme emblème). Je bosse sur un proto de de propulseur électrique.

[invitee05a3fcc]

Ta boule de cristal t'a trompé cette fois ci. Je suis aux USA, dans une université américaine.

Pas trop mauvaise ma boule ..... elle n'a fait qu'une erreur de 7000Km sur le lieu mais 0Km sur le but final : un labo de recherche !