Bonjour,
Je suis à la recherche de documents web ou ouvrages permettant de calculer comment déverminer un produit correctement (quelles températures, quelles vibrations, quelle humidité etc, pendant combien de temps etc..).
Est-ce que quelqu'un aurait une référence à ce sujet ?
Merci
Bonjour
Si vous vous placez dans le cadre d'un projet industriel vous devriez trouver les renseignements auprès du service essais de l'entreprise.
Quel est le cadre de votre question, s'agit -il de produits civils, professionnels applications personnelles , avionique ou militaire mais j'en doute car vous auriez des interlocuteurs en entreprise.
cdlt luc_1049
Bonjour,
voir AMDEC pour commencer
c'est un très vaste sujet.....
pour certains produits, le Plan de Production, approuvé par le Client prévoit le déverminage et le décrit précisément.
Il est important de le prévoir à l'origine, ça peut coûter très cher....(par exemple, j'ai dû réaliser des essais en vibrations ET températures extrêmes, -55 à +70, sur du matériel militaire)
En général, c'est le travail du bureau d'études, où on trouve les spécialistes en thermique et vibrations.
cdlt,
JY
Bonjour
L'amdec c'est l'analyse des risques du produits ou du système. Je pense plutot aux normes d'essais d'environnement vibration, température, ... si c'est un produit qui subit un plan de validation poussé souvent donné par des normes, des exigences dictées par le client.
Après c'est vrai que l'on peut côter un risque sur la défaillance du produit au chaud et le lever par des essais en étuve. Mais à une époque il y avait des essais poussés sans analyse de risque AMDEC.
cdlt luc_1049
Re,
les normes d'essais d'environnement (ex MIL-DTD 461 et suivantes) sont utilisées lors de la qualification du produit.
Le déverminage, c'est pour moi autre chose : provoquer les pannes qui sont liées aux défauts de jeunesse.
Dans ce type d'essais, on procède souvent par lots : tous les produits sont testés, par exemple par lot de 30. et si 2 produits d'un lot présentent une défaillance, le lot complet est refusé !!
Et il n'y a pas que le chaud ! un démarrage à -40°C, ce n'est pas gagné à tous les coups
cdlt,
JY
Si tu lis l'anglo-américain, fais une recherche avec "environmental stress screening"
cdlt,
JY
Ce n'est pas dans le cadre d'un projet industrielle, mais mon entreprise souhaiterait monter en compétence sur ce domaine et elle n'est pas suffisamment grande pour avoir un service dédié à ça. Etant passionné par ces problématiques, je me suis proposé pour creuser le sujet.
Je suis d'accord avec annjy.
Le déverminage est autre chose que la qualification du produit où le client fixe soit son profil de performance à atteindre, soit une norme (type Mil STD 810 pour l'environnement et 461 pour la CEM).
Ce qui m’intéresse c'est comment faire vieillir suffisamment un produit pour éliminer ses défauts de jeunesse.
Je n'arrive absolument pas à trouver de littérature détaillée sur ce sujet.
J'ai trouvé quelques infos sur le HALT test qui correspond à ce que je veux faire.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'en dire un peu plus ? Notamment sur comment dimensionner un HALT test.
bonjour
Vous devriez entrer en contact avec une entreprise spécialisée pour savoir quel protocole et quel surcoût vous devrez ajouter sur vos produit.
Car votre entreprise n'a pas les compétences et d'autre part est elle prête à investir dans des étuves , des ponts vibratoires...
Cf emitech par exemple.
cdlt luc_1049
L'objectif c'est d'acquérir la compétence, donc pas question de sous traiter.
Nous possédons dejà toutes les études, usuellement c'est le client qui nous disait quel déverminage ou quels essais il souhaitait.
Ce que vous appelez déverminage pourrait s'apparenter au test de vieillissement qui doivent s'effectuer aux conditions les plus sévères de environnement du produit et suit une loi exponentielle.
Maintenant, les différents fournisseurs de composants (électroniques, électriques, connectiques, PCB, boitier.....) peuvent vous aider à définir quelles conditions appliquer au composant pour lui faire subir 2, 5, 10 ou 20 ans de vieillissement simulé en 1, 2, 3 mois d'exposition.
Mais, comme sité plus haut, des labos et prestataires qualifiés pourront vous aider dans cette démarche d'apprentissage. Les compétences ne peuvent s’acquérir par le biais d'un forum, il faut pas mal d'années avant d'être "compétent"....
Bsr,Envoyé par mortaurat
dans la page http://www.emitech.fr/fr/Essais-HALT-HASS-fiabilite.asp , on voit clairement la différence entre HALT et HASS.
Si c'est du déverminage qui t'intéresse, c'est HASS !
maintenant, comme on l'a dit, ça ne se fait pas sur un coin de table et demande des investissements colossaux.....et il faut parfois sous-traiter aux spécialistes, c'est moins cher......
un autre exemple d'entreprise qui oeuvre dans le domaine : http://www.sopemea.fr/html/index.asp.
une visite de leur site peut être intéressante.
Nota : je ne fais pas de pub.
Cdlt,
JY
Je suis tombé sur une page assez interessante sur ce sujet : http://en.wikipedia.org/wiki/Highly_...ed_stress_test
Mais je suis étonné qu'il faille autant se battre pour obtenir ces lois...
Oui je connais, je suis entrain de faire du HALT test pour une etude technique. Cependant c'est le client qui nous fixe les cycles :/
Nous possédons toutes les enceintes climatiques, le principe de ces essais est acquis, maintenant il faut l'outil mathématique pour modéliser le phénomène.
J'ai aussi essayé de creuser du coté du guide Fides, mais il me semble que c'est plus pour estimer les MTBF.
ce lien ne parle que de chaleur humide.....
Dans ce cas, c'est simple. Il n'y a plus qu'à faire ce qu'il demande.
Cdlt,
JY
Pour accélérer un vieillissement d'un truc ... il faut maitriser le mécanisme de dégradation .
Par exemple, pour un composant silicium, on sait qu'une augmentation de 10° divise sa durée de vie par deux
Comme le MTBF d'un circuit intégré est très grand, on fait des essais à haute température. Si on trouve un MTBF de 1000H à 170°, cela correspond à un MTBF de 1000000H à 70°
Attention, il faut être sûr que les mécanismes de dégradation ne changent pas entre la température de fonctionnement réel et la température d'essais accélérée
C'est l'histoire de l'incubation de l'oeuf de poule :
A méditer
- Si on passe d'une température de 37° à 38° la température de l'oeuf, la durée d'incubation diminue de 3 jours.
- Si on passe à une température de 60° la température de l'oeuf, On n'a plus un poussin mais un oeuf dur
J'aime pas le Grec
Ne pas oublier l'aspect mécanique.....
les chocs thermiques peuvent , comme les vibrations, mettre en évidence quelques défauts...brasure mal faite par exemple.
ou composant insuffisamment maintenu.... etc....
JY
Bonsoir,
Je confirme c'est colossal, une enceinte thermique capable de créer des chocs thermique et couplée à un pot vibrant c'est plusieurs centaines de k€ et je ne parle pas de la logistique externe .
Si en plus on veut faire de la CEM virile ( qqs KV par mètre) alors là on tape les millions!
Il faut vraiment que cela en vaille le coup!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Là, tu parles de carte , moi, je ne parlais que de composants silicium (ce que je connais) !
C'est pour ça qu'il faut savoir ce qu'on veut déverminer (et éliminer les trucs qui ont un défaut de jeunesse). On n'utilise pas la même procédure pour des composants silicium, des condensateurs , des relais, des transfos ..... ou des cartes qui rassemblent plusieurs types de composants.
Bref, large sujet ......
PS : Et il ne faut pas exagérer les stress .... sinon, on fragilise le "truc" et il mourru plus vite. Ce qui n'est pas le but de l'opération de déverminage .
J'aime pas le Grec
Oui, je pensais que quand on parle produit, c'est un produit fini, pas un composant....voir question #1
Et le déverminage de composants, il se fait à la source, non ?
De mon temps (et du tien!) il existait des composants fiabilisés......(MIL STD 883)
cdlt,
JY
Il y avait les déverminés (qui subissaient un cyclage thermique sous tension (burn In) et les fiabilisés (pour utilisation dans l'espace par exemple) .De mon temps (et du tien!
les fiabilisés étaient fabriqués sur une chaine spéciale avec des opératrices chevronnées, du QA à tout bout de champ, une clim spéciale etc. Ensuite le lot fabriqué étaient scindé et une partie subissait des tests destructifs . Si les résultats étaient mauvais, le lot complet partait à la poubelle .
PS : le prix d'un fiabilisé, c'était 100 fois le prix du "normal" !
J'aime pas le Grec
Ahhhh!
les opératrices chevronnées......disparues, elles aussi....
Tout fout le camp!
JY
Merci de ta réponse Daudet.
As tu une source de ton information ?
Les produits que nous souhaitons faire vieillir sont en fait des puces (diodes et transistors) implémentées sur des substrats.
J'ai l'impression qu'il n'existe pas réellement de formule de vieillisement, mais plutot une expérience.
Pour les 10° ? c'est une question, de mémoire, d'énergie d'activation . Il me semble avoir vu la formule dans un des liens qui avaient été donnés
J'aime pas le Grec
