"variateur" PWM déstiné aux LEDs sur un ventilo PWM de PC?

[invite2529b107]

Bonjour,
Dans mon projet de convertir un vieux lampadaire halogène en un lampadaire LED, j'ai maintenant en ma procession :
- le bandeau LED qui sera coupé en petits bouts et placé sur une plaque alu sur la coupole du lampadaire
- Une alim 220 ->12V continu pour alimenter le bandeau
- un variateur d'intensité lumineuse de type PWM piloté par télécommande RF, branché entre le 12V de l'alim et le bandeau.
- un ventilateur 12V PWM standard de PC.

Je pensais naïvement au départ qu'en gros je ferais varier la vitesse de rotation de mon ventilo en même temps que l'éclairage le tout grâce au contrôleur PWM du bandeau LED.

Mais évidement c'est plus compliqué...

En faisant un premier branchement "à l'arrache" de mon ventilo +- sur le contrôleur +- j'ai :
-à 25% : ventilo arrêté, n'arrive pas à démarrer et émet un bzzzzzzzzzzzz pas très rassurant
-à 50% : le ventilo arrive à démarrer mais toujours avec le bzzzzzzzz
-à 100% (là ou il n'y plus de PWM je pense) : il tourne à son max sans bzzzzzzzzzz

Après avoir lu pas mal de trucs sur le PWM (j'y connais rien en électronique) il semble que mon montage ne soit pas bon puisque en fait j'envoi au ventilo une tension déjà sous forme d'alternance de 0 et 12v alors qu'il lui faudrait en réalité du 12V en permanence mais en plus le signal PWM sur le 3em fil du ventilo(le 4em étant pour le retour de l'info sur la vitesse).
J’espère que vous me suivez ...

Est ce que vous voyez un moyen de le branché "proprement sur le contrôleur, ou est ce que c'est foutu d'entrée, et les 2 matériels ne sont pas compatibles?

Merci!
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[invite2529b107]

voila le materiel :

[invitee05a3fcc]

et les 2 matériels ne sont pas compatibles?

Exact !
Sur certain ventilateur de PC, tu as une entrée PWM qui permet de les piloter en vitesse (ça semblerait être le cas du tien, tu as la doc du ventilo) . Je te déconseille fortement de brancher directement cette entrée sur l'alimentation des LEDs

[bobflux]

J'ai le même ventilo, le réglage pwm fonctionne assez bien (quoi qu'il est très silencieux de base).

il faut l'alimenter en 12V et lui donner un PWM sur la broche idoine, si le driver de led sort un pwm, tu peux limiter la tension avec un pont diviseur, 5V c'est bien... je parle de la tension de l'entrée pwm du ventilo, pas de son alim, bien sûr...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2529b107]

Malheureusement leur datasheet est plus commerciale que technique :
http://www.bequiet.com/volumes/PDM/_...l025_db_en.pdf

J'ai trouvé sur leur site une description de leur PWM : pas de surprise :
"
Le controleur PWM (du ventilateur) est un variateur de vitesse qui applique le signal PWM reçu au moteur.
Le 4em connecteur Pin permet à la carte mère (d'un PC) de contrôler les trs/min du ventilateur.
La tension de fonctionnement reste à 12V constant alors que la vitesse de rotation est contrôlée par le signal PWM qui délivre une valeur entre 0 et 100%.
Dans le cas ou le signal PWM est de 0%, le PWM du ventilateur maintiendra le nombre de tr/min minimum.

Alors que les ventilateurs conventionnels sont équipés de connecteurs 3 Pins, les ventilateur PWM ont des connecteurs 4 Pins.
3 des Pins fonctionnent de manière identique à celle des ventilateurs classiques, le quatrième envoi lui le signal PWM.

Le connecteur 4 Pins du ventilateur reste compatible avec les connecteurs 3 Pins conventionnels.
Dans ce cas la vitesse de rotation est alors contrôlée par la variation de la tension entre 0 et 12V.
"
traduction par moi même


La question reste donc maintenant : est ce qu'on peut "sortir" un signal PWM de mon petit contrôleur qui est en photo?
Je veux dire que sous la gaine thermo-retractable, il doit bien il y avoir un circuit avec quelque part ce fameux signal PWM non?

Si je l'ouvre ça peut vous aidez?


EDIT :

J'ai le même ventilo, le réglage pwm fonctionne assez bien (quoi qu'il est très silencieux de base).

il faut l'alimenter en 12V et lui donner un PWM sur la broche idoine, si le driver de led sort un pwm, tu peux limiter la tension avec un pont diviseur, 5V c'est bien... je parle de la tension de l'entrée pwm du ventilo, pas de son alim, bien sûr...

Je tapais le message en même temps

En sortie petit driver, il n'y a qu'une prise femelle + - , mais peut etre est ce que sous la gaine il y a un endroit ou "pomper" le signal PWM?

[invite2529b107]

prise mâle, pas femelle pardon

[bobflux]

Le machin "LED controller" est trop petit pour qu'il y ait des condensateurs dedans, et l'alim est en tension constante, j'en déduis que la sortie du "LED controller" est un PWM.

[invite2529b107]

... j'en déduis que la sortie du "LED controller" est un PWM.

heu....oui, c'est écris dans le titre et sur la brochure.
Et donc?

[bobflux]

Eh bien, si sa sortie est modulée en PWM, et que le ventilo a une entrée PWM, il ne reste plus qu'à raccorder les deux avec une adaptation de tension...

[invite2529b107]

ah ok!
Donc en fait le ventilo serait branché :
- le + et - en direct sur le 12V sortie d'alim + -
- le fil PWM du ventilo branché sur un truc qui abaisse la tension de sortie du petit driver de 12V à 5V

C'est ça?

[bobflux]

C'est l'idée oui...

[invite2529b107]

Ok.
Comme dit plus haut je n'y connais rien en électronique mais j'ai regardé le schéma d'un pont diviseur et ça me parait accessible niveau complexité.

C'est bien comme ça :



Je vais aller chez mon electricien chercher les résistances, qu'est ce que je lui demande comme résistance? Il doit il y avoir des modèles plus courant que d'autres non?

[bobflux]

allez, 1k en bas et 1k5 en haut... ça fera du 5V...

[invite2529b107]

ok.
Mais tu es certain qu'à la place du 5V ça n'est pas du 3.3V des fois?

[bobflux]

Non

Si tu es parano tu peux mettre une résistance de plus forte valeur en haut du diviseur...

J'ai branché le même ventilo sur un arduino qui sort du 5V pour contrôler le PWM, et ça a pas cramé... donc...

[invite2529b107]

ah ben voila
Je vais pouvoir dormir

[invite2529b107]

Bon, j'ai les résistances, j'ai bien du 5V à la sortie.

j'ai essayé 2 montages différents :

1) le ventilo tourne à fond, le variateur PWM semble n'avoir aucun effet

2) le ventilo semble être régulé mais pas par le fil PWM : quand je débranche ce fil, l'effet est le même sans, je peux changer la vitesse du ventilo mais il emet toujours un bzzzz

[Montd'est]

J'ai pas tout vu en détails, mais si ton "variateur led pwm" est un truc qui sort un courant constant, ça ne risque malheureusement pas de marcher...

[invite2529b107]

bha pourquoi ils appelleraient ça PWM alors ? (cf la notice plus haut)
Mais il est certain que je n'est aucune certitudes sur les caractéristiques du courant qui sort de ce truc.

Quand je mesure au voltmètre la sortie du variateur, il m'indique bien 3V, 5V, 6V etc... 12V quand je varie avec la télécommande.
Mais est ce que c'est synonyme d'un courant continu? ou n'est ce pas plutôt le voltmètre qui fait une sorte de moyenne des impulsions 0-12V?

[invite2529b107]

Bon, si je laisse tomber l'idée de faire marcher le ventilo avec le signal PWM, est ce que quelqu'un aurait une solution alternative à proposer pour que le ventilo se mette en route dès que les leds sont alimentées ?

LEDs alimentés (même au mini) = ventilo reçoit du 12V de l'alim
LEDs pas alimenté = ventilo ne reçoit rien.

?

[Kissagogo27]

Bonjour, se brancher en // sur le ruban ?

[invite2529b107]

oui ça marche d'ailleurs mais c'est pas "propre" :
le courant de sortie du variateur est de type PWM il passe de 0 à 12V en permanence avec une fréquence variable ce qui permet de faire varier l'intensité d'éclairage des leds.

Le moteur du ventilo n'est pas prévus pour encaisser ces 0-12V = il fait un bzzzzzzzzz très perceptible et je lui donne pas longtemps à vivre alimenté sur son 12V de cette manière.

Peut être existe t'il un petit montage qui permettrait de "lisser" ce 0V-12V en une "moyenne" stable?
là alors je pourrais utiliser cette tension pour faire varier la vitesse.

[Kissagogo27]

une diode et un gros condo alors ^^ , la diode pour éviter de filtrer le pwm coté leds , et le condo pour lisser la tension destinée au ventilateur .

[invite2529b107]

La diode et le condo marche peut être je n'en sais rien.

En revanche pas UNE personne n'a été capable de me dire ce qu'il fallait réellement alors qu'il s'agit d'une basse en électronique : un filtre RC soit une résistance en serie + un condo en //...
Je ne connais rien en électronique, et il m'a fallut plusieurs jours pour trouver qu'en fait ce simple montage faisait exactement ce que je cherchais....

Encore une fois je me demande comment il est possible, sur un forum de spécialistes, que personne ne m'ai guidé vers un filtre RC

Enfin...

Tout marche donc à merveille : la télécommande commande maintenant parfaitement ET le ruban led ET le ventilateur.
Le ventilo est inaudible du mini au maxi alors qu'avant il faisait limite le bruit d'une sirène.
Il est donc maintenant alimenté en courant continu (7V-12V) et plus PWM.

Je galère juste pour trouver un compromis pour la vitesse du ventilo : la plage 7-12V est pas mal mais j'aimerai bien qu'il puisse descendre plus bas que 7V et monter encore à 12V.

Là j'ai une résistance de 5 Ohms et un condo 25V, 6800 uF (c'est mon electricien qui ma filé ça)

Si quelqu'un a une suggestion sur des valeurs plus adaptées...mais je fini par douter...

[Kissagogo27]

un filtrage sur un redressement correspond a la diode du pont de diode + le condo dans une alimentation ..

inutile d'être véhément

[invite2529b107]

Ton idée avec la diode ça serait mieux (d'une manière ou d'une autre) que mon bricolage?

Si oui, je suis prêt à tester notamment si ça donne plus d’amplitude aux vitesses du ventilo.
Aussi niveau rendement quelle solution est la meilleur? Je sais bien que mon ventilo ne suce que 0,1A mais si je peux grappiler en efficacité avec ta solution, ça me fera une raison de plus.

[Kissagogo27]

vu le courant consommé, on va perdre avec la résistance 0.5V pour 100mA consommé par le ventilateur, et 0.6V avec la diode

par contre quand le signal PWM est au niveau bas , on a le condo qui se décharge en plus dans les leds avec la résistance .

[invite2529b107]

Quand tu dis que le condo se décharge, sur le plan de la durée de vie des LEDs ça craint rien si?!
Quand je "baisse" la luminosité, la tension du condo pourrait alors s'additionner à la tension PWM et ducoup donner des "piques" à plus de 12V aux LEDs?

Dis moi :sérieux si c'est avec des diodes et condo qu'il faut faire le montage je ferais comme ça, je veux pas monter un truc qui va tenir 3 semaines.