Puissance dun transformateur pour un double enroulement

[Achoumina]

Boujour
Pour alimenter un systeme d alarme, je dois fournir un transformateur de puissance de 20VA, avec au primaire 220v et au secondaire 12V. Je dispose actuellement d un transformateur avec les mêmes caracteristiques mais avec au secondaire 2 enroulements (2x12V) avec un point milieu.
J ai bien compris que si je n utilisais qu un enroulement, je ne pourrais disposer que de la moitié de la puissance du transformateur
Existe t il un moyen de pouvoir disposer de toute la puissance du transformateur ?
j ai vu par exemple ce type de montage
http://www.sonelec-musique.com/image...simple_003.gif
Pourrais je disposer de mes 20VA ?
merci de vos reponses
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[DAUDET78]

mais avec au secondaire 2 enroulements (2x12V) avec un point milieu.

Il faudrait avoir le schéma de ce que fait le 12V AC dans ton système d'alarme ? Il arrive sur un pont de diodes ?

[jiherve]

Bonsoir,
je présume qu'il faut lire 220V pour le primaire et si l'alimentation est en continu tu peux utiliser le montage mais tu ne récupéras pas les 20VA
JR

[Achoumina]

Bonjour
Merci de votre reponse instantannée
Oui,c est bien 220V (j ai ripé)
Il y a bien un redressement en pont de diode derriere. Je vous joins le lien de ce que voudrais reproduire (merci à Ron, l auteur du circuit)
http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Power/Pwr.png
Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

merci à Ron, l auteur du circuit

pas moi ! Il est pourri ton schéma ......
- Un 7812 demande 14,5V minimum en entrée (la batterie donne 13V !)
- Il n'y a pas de limitation du courant de charge de la batterie (max 0,6A !)

Tu es prévenu !

- Tu vires les deux diodes qui vont au 0V
- Le point milieu du transfo au 0V
- Les deux sorties du transfo aux anodes des deux diodes restantes

[Achoumina]

Re
Merci de votre reponse
Je prends bonne note de vos remarques :
- pour le 7812, je ne savais pas mais je ne voulais pas le conserver de toute façon
- par contre pour le courant de charge, en effet, je n avais pas vu ca comme ça. Peut etre je pourrai par securité ajouter un LM317 avec la resistance qui va bien
Par contre, avec votre modification sur le point milieu, quelle puissance du transformateur j ai l espoir de disposer ?
merci

[DAUDET78]

Peut etre je pourrai par securité ajouter un LM317 avec la resistance qui va bien

faut refaire tout le schéma, il est pourri

Par contre, avec votre modification sur le point milieu, quelle puissance du transformateur j ai l espoir de disposer ?

La même que si tu avais un seul enroulement avec un pont de diode

[DAT44]

Bonjour,

Boujour
Pour alimenter un systeme d alarme, je dois fournir un transformateur de puissance de 20VA, avec au primaire 220v et au secondaire 12V. Je dispose actuellement d un transformateur avec les mêmes caracteristiques mais avec au secondaire 2 enroulements (2x12V) avec un point milieu.
J ai bien compris que si je n utilisais qu un enroulement, je ne pourrais disposer que de la moitié de la puissance du transformateur
Existe t il un moyen de pouvoir disposer de toute la puissance du transformateur ?
j ai vu par exemple ce type de montage
http://www.sonelec-musique.com/image...simple_003.gif
Pourrais je disposer de mes 20VA ?
merci de vos reponses

oui, il faut remplacer le pont par deux diodes, et connecter le point milieux du transformateur sur le - du montage

[DAUDET78]

Faut faire un truc comme ça :

[Achoumina]

Merci de vos reponses
Vous avez repondu à ma problematique de transformateur.
Je vais reconsiderer le montage pour la limitation de courant

Je vous remercie de votre participation
Bonne soiree

[Achoumina]

Bonjour
Je viens de voir votre schema qui m a l air bien plus securit que celui que j avais
Merci beaucoup
bonne journée

[gienas]

Bonsoir à tous

Je me suis permis de déménager dans une autre discussion spécifique, les interventions "hors sujet" ici.

C'est là:

http://forums.futura-sciences.com/el...redresses.html

pour ceux qui souhaiteraient retrouver leur "petits".

[f6bes]

Bonjour
Je viens de voir votre schema qui m a l air bien plus securit que celui que j avais
Merci beaucoup
bonne journée

Bonjour à toi,
Tu pourrais ( conditionnel ) te servir de la totalité de la puissance à CONDITIONde pouvoir mettre en paralléle et en PHASE tes 2 enroulements 12 volts.
Pour cela il faudrait ( toujours le conditionnel) avoir accés FACILEMENT au deux fils ( communs) du point milieu.
C'est pas toujours évident SI une seule sortie du point milieu.
C'est plus facile avec DEUX enroulements 2x12v séparés qui aurait éte montés en façon "point milieu".
Comme on n'a pas vu ton transfo...dificile d'aller plus loin.

Bon WE

[DAUDET78]

Tu pourrais ( conditionnel ) te servir de la totalité de la puissance ......

Si son calcul de puissance demandée a été faite aussi par son copain qui a aussi fait le schéma de l'alimentation ...... il n'a sans doute pas besoin de 20VA !

[Achoumina]

Faut faire un truc comme ça :
Pièce jointe 263480

Bonjour
Je voudrais revenir sur le schema que vous m avez fourni. J ai quelques interrogations :
Mon transformateur de 12v ne pourra pas convenir pour monter à 18v en entrée. Je vais donc investir dans un transformateur 2x18v (16A) avec des enroulements permettant un montage en parallele (peut etre qu un 2x15v/16VA pourrait juste convenir ?)
Par contre sur votre schema vous indiquez 14,6v à la sortie du LM317. Avec une chute de tension de 0,7V, on ne va pas etre un peu haut pour la batterie (plomb) ? .
Merci de votre reponse

[DAUDET78]

peut etre qu un 2x15v/16VA pourrait juste convenir ?

Oui

on ne va pas etre un peu haut pour la batterie (plomb) ?

Oui et non .....
Oui, car la tension de floating d'une plomb est de l'ordre de 13,5V . Mais si on se limite à cette tension , la batterie n'est pas chargée complétement

Non, car la tension de charge d'une plomb est de l'ordre de 14,5V pour 100% . Si on reste à cette tension la batterie va s'user plus vite.

Faut choisir !

PS : L'idéal, c'est de faire le cycle de charge que j'ai mis en lien. Pour ça, il faut faire un chargeur "intelligent" ..... avec un µC pour la gestion .

[DAT44]

Bonjour,
perso, je ne gaspillerai pas mes sous dans l'achat d'un nouveau transfo, je resterai sur le schéma initial,avec deux diodes (genre 1N5400) à la place du pont de diode (si tu as déjà acheter le pont tu débranche juste la cosse - et tu branche le point milieux du transfo à la place), et tu remplace le 7812 avec un régulateur LDO en sortie 12V:

http://composants.e44.com/regulateur...M2940CT12.html

[Achoumina]

Bonjour,
perso, je ne gaspillerai pas mes sous dans l'achat d'un nouveau transfo, je resterai sur le schéma initial,avec deux diodes (genre 1N5400) à la place du pont de diode (si tu as déjà acheter le pont tu débranche juste la cosse - et tu branche le point milieux du transfo à la place), et tu remplace le 7812 avec un régulateur LDO en sortie 12V:

Bonjour
Merci pour votre remarque
D apres les reponses que j ai eu, il semblerait que je puisse rencontrer des problemes d intensite de charge pour la batterie. C est pour ça qu un autre schema m avait été proposé (avec les lm317)

[Achoumina]

Bonjour
Merci pour votre reponse
Je me permets de vous resolliciter pour le calcul de mon alimentation
En fait ma charge va varier entre :
- un peu plus de 200mA (la consommation d un arduino et d un detecteur de presence et de quelques composants)
- 1A qui sera la consommation ci dessus plus eventuellement une charge de batterie (limitée à 0.7A)
- et 1.5A qui sera la consommation de tout ça avec la sirene/flash en fonctionnement (500mA pendant 2 minutes)

Vous m avez dit que le transfo de 2x15V pourrait suffire. J essaie de calculer la valeur du condensateur pour pouvoir arriver à une valeur de 18v
Je fait donc 15v x 1.4 = 21 (la crete) => 21 - 0.7*2 (le redressement) = 19.6V.
Je dois donc arriver à une ondulation maximale de 19.6v-18v = 1.6v avec une intensite potentiellement de 1.5a
Avec la formule C= IΔu×f, j arrive à 10 000uF pour le condensateur.
Est ce que ce calcul vous parait exact ?
Merci beaucoup

[DAUDET78]

plus eventuellement une charge de batterie (limitée à 0.7A)

Pour charger la batterie, peu importe le "ronflement" donc tu peux avoir un condensateur de 4700µF pour le LM317 du haut (alimentation secteur) et un condensateur de 1000µF pour le chargeur (LM317 du bas)
Il suffi d'avoir deux diodes pour le 4700µF et deux diodes pour le 1000µF

avec la sirene/flash en fonctionnement (500mA pendant 2 minutes)

Si il manque du jus, c'est la batterie qui donnera

[Achoumina]

merci de votre reponse

Bonne journee

[Achoumina]

Faut faire un truc comme ça :
Pièce jointe 263480

Bonjour
Je me permets de refaire appel à vos compétences pour éclaircir un point sombre. Sur votre schema, La tension apres le LM317 du bas est de 14,6V. Celle ci est definie par rapport à la tension de chargement de la batterie.
. Parcontre, il est indiqué que la tension apres le LM317 du haut est de 15V. Est ce que cette valeur est une valeur calculée pour que l alimentation securisée fonctionne ? Puis je prendre une valeur un peu plus basse (qui serait plus proche de celle en sortie de la diode apres la batterie ?)
Merci devotre réponse
Bonne journée

[DAUDET78]

Est ce que cette valeur est une valeur calculée pour que l alimentation securisée fonctionne ?

Il faut que le "15V" soit plus grand que le 14V batterie .
Pourquoi cette question ?
Ce montage est destiné à alimenter un truc qui utilise , en aval, un régulateur .

[Achoumina]

Merci de votre réponse rapide
Je n avais pas forcement pensé au regulateur derriere
Ok pour la tension du regulateur du dessus
Merci et Bonne journée

[Achoumina]

OuiOui et non .....
Oui, car la tension de floating d'une plomb est de l'ordre de 13,5V . Mais si on se limite à cette tension , la batterie n'est pas chargée complétement

Non, car la tension de charge d'une plomb est de l'ordre de 14,5V pour 100% . Si on reste à cette tension la batterie va s'user plus vite.

Faut choisir !

PS : L'idéal, c'est de faire le cycle de charge que j'ai mis en lien. Pour ça, il faut faire un chargeur "intelligent" ..... avec un µC pour la gestion .

Bonjour
Je me permets de refaire appel à vous, etant dans ledoute
Le circuit est construit; Je veux valider le fait que la batterie se charge; La batterie que j ai a une tension à vide de 12,75V.
La tension à vide apres la diode ou va etre branché la batterie est de 13,75V.
est ce bien ça ? J ai essayé de brancher la batterie, je m attendais à ce que la tension au borne de la batterie soit de 13,75V, mais elle etait de 12,75V; Est ce normal ?
merci de votre reponse