Aide sur les AOP

[annjy]

En effet, tout est lié :
il y a une contre-réaction donc on utilise le régime linéaire de l'aop, ainsi V+ = V-

ce n'est pas parce qu'il y a une contre réaction qu'on est en régime linéaire.
-----

[invitebfe91964]

e- (1/R1 + 1/R2) = UR1 / R1 + Vs / R2 UR1 = 0 car c est une masse et e- = E V+ = V-

E (R1+R2/ R1R2) = Vs R2
((E.R1+R2)R2) / R1R2 = Vs
E(R1+R2)/R1 = Vs
E= VsR1 / (R1+R2)

[invite8bf8ba05]

ce n'est pas parce qu'il y a une contre réaction qu'on est en régime linéaire.

On fait en sorte d'utiliser le régime linéaire, biensûr, on peut atteindre le régime saturé mais ce n'est pas l'objectif de ces montages en général. Donc pour lui expliquer, mieux vaut faire simple

[invite8bf8ba05]

e- (1/R1 + 1/R2) = UR1 / R1 + Vs / R2 UR1 = 0 car c est une masse et e- = E V+ = V-

E (R1+R2/ R1R2) = Vs R2
((E.R1+R2)R2) / R1R2 = Vs
E(R1+R2)/R1 = Vs
E= VsR1 / (R1+R2)

Noon... UR1 (tension aux bornes de la résistance R1) est différent de 0V
Dit moi déjà à quoi correspond : e- ; UR1 ; V+ ; V-

Ton équation est totalement faux...

Mets tes calculs complet (pas de raccourci) parce que là, tu te perds

[invitebfe91964]

e- c'est V- et E c'est V+

donc e-=E
dans mon cours ils mettent masse/R1 = 0 pour UR1

[invite8bf8ba05]

e- c'est V- et E c'est V+

donc e-=E
dans mon cours ils mettent masse/R1 = 0 pour UR1

Pas de raccourci !

V- =...
V+ =...

Contre-réaction donc V+ = V- :
....


Quels lois connais-tu ? loi des noeuds ? loi des mailles? loi d'ohm ?
tu as juste besoin de ces 3 lois, n'utilise pas millman tant que tu ne maitrise pas ces 3 lois, tu vas te perdre...

[invitebfe91964]

tu as utilisé quelle loi pour arriver a cette formule ?

je ne connais que millmann pour les AOP après la loi des noeuds c'est millmann

[invite8bf8ba05]

tu as utilisé quelle loi pour arriver a cette formule ?

je ne connais que millmann pour les AOP

Millman d'écoule de l'association de ces 3 lois + le raccourci du diviseur de tension. Je vais te dire qu'avant de connaitre Millman, j'ai passé 4 ans à trouvé les fonctions de transfert avec ces 3 lois donc c'est une bonne base.


J'ai bêtement utilisé le pont diviseur de tension qui se vérifie par ces 3 lois..
Tu essai de comprendre mes calculs au moins ? je commence à avoir des doutes sur ta sincérité de réussir :/

[invitebfe91964]

dans mon cours on me balance que MILLMANN, du coup non je ne vois pas comment tu arrives a la formule SANS ce que je t'ai écrit, je ne connais QUE cette méthode.

montre moi comment tu arrives a cette formule....Après je me demande dans mon cours on me dit que cest millmann c'est bien millmann pour toi ?

[invite6a6d92c7]

C'est incroyable d'être aussi borné...

[invitee05a3fcc]

C'est incroyable d'être aussi borné...

Je l'avais sentu dès le début !

[invitebfe91964]

??? borné ???

pourquoi ? dans mon cours on me dit que c'est le th de milmann je montre ce que j'ai on me dit que c'est pas ça mais je trouve la meme fonction transfert....je sais pas moi...Je pense qu'on ne parle pas le meme langage mais je ne connais que ça.

Pouvez vous me dire si ce que jai ecrit c'est millmann ou pas cest ce que j'ai dans le cours après je suis tout ouie a une autre technique car celle que j'ai est tirée par les cheveux sur les autres AOP...

[invite8bf8ba05]

Je ne comprends pas tout ce que tu dit.

Je vais te la faire avec Millmann si tu as vu que ça :

V+ = E
V- = [(Vs/R2) + (0/R1)] / [(1/R2) + (1/R1)]
V- = (Vs/R2) / [(1/R2) + (1/R1)]
V- = (Vs/R2) / [(R1+R2)/(R1*R2)]
V- = (Vs/R2) * (R1*R2) / (R1+R2)
V- = Vs * R1/(R1+R2)

Contre-réaction : V+=V-

E = Vs * R1/(R1+R2)
etc....

[invitebfe91964]

ben oui c'est ce que je t'ai mis !!!!! regardes bien et tu as bien mis la masse = 0 !!!!

[invite8bf8ba05]

La prochaine fois prends le temps d'écrire correctement, ça évitera des incompréhension et des colères !!
Je veux bien t'aider mais ne me traite pas comme un abrutis qui ne sait pas lire !!

D'autres questions ?

[invitebfe91964]

mais je ne te traite pas d'abrutis tu es le seul a me filer un coup de main, je suis très respectueux mais il est vrai qu'on est pas habitué a lire horizontalement.

J'ai relu deux fois ta formule pour être sur. Mais nous avons ecrit la meme chose....juste que tu vas plus vite a mettre la fraction a droite....

mais comment tu passes a ca SANS millmann.

[invitebfe91964]

et puis j'utilise e- et e+ et toi V- et V+ E

[invite6a6d92c7]

Pourquoi borné? Parce que tu n'es pas fichu d'aller travailler tes BASES alors qu'on te l'a dit 150 fois dans la conversation! Si tu veux progresser, faut te remuer, ça va pas venir en glandant et en demandant qu'on te détaille chaque loi des nœuds!

On t'a donné des liens, des pistes, etc... Tu n'as RIEN fait, tu es encore là à mendier pour qu'on t'explique des trucs que tu aurais du savoir avant même de te lancer dans un montage à AOP, aussi simple soit-il. Et t'as pas intérêt à dire que tu viens ici pour avoir de l'aide, etc, etc, si tu trouves pas d'explications sur les lois de Kirchoff tout seul (loi des nœuds + loi des mailles) sur Google ,y'a vraiment un problème! De mémoire, ça se faisait au collège quand j'y étais; et (re)fait en début de lycée sans hésiter...
La seule chose qui va arriver, c'est que tout le monde en aura marre de perdre du temps alors que tu ne daignes pas faire le moindre effort derrière, et il y aura encore moins de participant qu'actuellement... A bon entendeur. Bis repetita placent, n'est-ce pas...

[invitebfe91964]

pour les AOP on m'a mis Millmann et c'est tout....Je ne connais rien d'autre, je connais kirchoff noueds et autres

[invite8bf8ba05]

De mémoire, ça se faisait au collège quand j'y étais; et (re)fait en début de lycée sans hésiter...

Exact pour le collège, en physique-chimie !

La seule chose qui va arriver, c'est que tout le monde en aura marre de perdre du temps alors que tu ne daignes pas faire le moindre effort derrière, et il y aura encore moins de participant qu'actuellement... A bon entendeur. Bis repetita placent, n'est-ce pas...

J'ai aussi cette impression...

[invitebfe91964]

j'ai beau regarder sur les autres sites tout le monde semble utiliser Millmann pour les AOP

[invite8bf8ba05]

mais je ne te traite pas d'abrutis tu es le seul a me filer un coup de main, je suis très respectueux mais il est vrai qu'on est pas habitué a lire horizontalement.

J'ai relu deux fois ta formule pour être sur. Mais nous avons ecrit la meme chose....juste que tu vas plus vite a mettre la fraction a droite....

mais comment tu passes a ca SANS millmann.

Sans Millmann, il tu est obligé de passé par les 3 lois puisque Millmann est la combinaison des 3.
Commence par faire les équations des 3 lois :
- loi des mailles : V1 = V2 + V3 ....
- loi d'ohm : V1=R1*I1 ; V2=R2*I2 ....
- loi des noeuds : I1 = I2 + I3 .....

Ensuite ton objectif est de retombé sur l'équation que tu as trouvé.

[invitebfe91964]

je vois dans mon cours c'est juste la somme des noeuds = 0

puis chaque Intensité UR1 / R1 +.......=0

puis (V1-V) / R1..........=0

pour finir V(SIGMA 1/R) = SIGMA. U/ R

[invitebfe91964]

je pars donc systématiquement de cette dernière pour faire les fonctions de transfert.

[invite8bf8ba05]

je vois dans mon cours c'est juste la somme des noeuds = 0

puis chaque Intensité UR1 / R1 +.......=0

puis (V1-V) / R1..........=0

pour finir V(SIGMA 1/R) = SIGMA. U/ R

Ce que t'as écrit semble correct. Du moment que tu arrive à tes fin

[stefjm]

Faux !!

Soit logique R1/(R1+R2) est égale ou inférieur à 1
avec des résistances, tu ne peux qu'avoir une tension de sortie inférieur à celle d'entrée

J'ai pas tout suivi, mais juste pour dire qu'un AOP en régime linéaire permet de faire fonctionner à l'envers un pont diviseur.
Le pont diviseur marche à l'endroit dans la contre réaction.
Et tout ce qui est dans une contre réaction est inversé si le gain de chaine directe est grand. (ce qui est le cas d'un AOP)

Ici, on a le même courant dans les deux résistances à cause des résistances d'entrée infinies de l'AOP.

Ce qui perturbe toujours le débutant, c'est que la tension d'erreur est nulle sans que pour autant il y ait présence d'un fil...
C'est dur à comprendre cela.

Fil : résistance nulle, tension nulle.
Circuit ouvert: résistance infinie, courant nul.

AOP : Tension nulle, mais pas de fil entre + et -... Noeud dans le cerveau.

C'est normal, c'est difficile.

Cordialement.