Aide sur les AOP

[invitebfe91964]

Bonjour tout le monde

je viens de m'inscrire car je reprends un stage où il y a de l électronique et j'en ai jamais fait de ma vie !!!

pour le moment ça va mais j ai trois questions :

sur un exercice avec un aop non inverseur. http://rendezvouseil.free.fr/images/aop_amp.gif

on nous demande de définir Ue en fonction de R1 et I1.

en correction on nous dit juste Ue = - R1I1 pour moi il n'y a pas de signe moins.
Et pourquoi on oublie complètement la résistance qui rejoint Vs.




idem sur un second exo pour un AOP sommateur (sur cette image R3 et R4 sont inversés par rapport à mon cours) http://lepetitlabo.free.fr/imagesdream/aop7.gif

nous avons la fonction de transfert de la forme Vs = AxV1 + BxV2

A et B sont toutes les résistances R1 - R2 - R3 - R4 dont les valeurs sont données ainsi que celle de Vs

Déterminer V1 et V2 ??? Je ne vois pas comment on peut trouver le résultat sans avoir V1 ou V2

la correction donne V1 = 1.6 et V2 = 16

Si quelqu'un peut m'éclairer sur ces trois points je vous remercie d'avance.

Je pense que j'aurais d'autres questions d'ici là

++Bonzai
-----

[gcortex]

en correction on nous dit juste Ue = - R1I1 pour moi il n'y a pas de signe moins.

bin oui c'est application de la loi d'ohm avec un aop idéal. + ou - çà dépend que quelle façon le courant est fléché.
mais oui quand on a une idée du sens du courant, on aime bien prendre ce sens là. Ce n'est pas une obligation.

Et pourquoi on oublie complètement la résistance qui rejoint Vs.

On ne l'oublie pas ! C'est la 2ème étape pour avoir Vs.
Le fléchage du départ n'a pas d'importance à condition de garder le même d'un bout à l'autre de l'exercice.

[invitebfe91964]

re bonjour

I1 qui traverse R1 vient de la gauche vers la droite
Pour Ue elle a la fleche vers le + de l aop sans sens de courant

je ne vois pas pourquoi il y a un signe moins ou alors ca veut dire que c est Ue qui alimente R1 mais d où vient I1 alors?? je galere sur un truc tout simple j ai l impression mais je ne vois pas comment resoudre le signe négatif

merci

[invitebfe91964]

Je précise que I1 vient de la masse ...est ce possible ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

AVANT de se fader ce genre d'exos....

je ne saurais trop te recommander de réviser les bases,
notamment les lois des mailles , lois des nœuds...

bien utiles pour décortiquer le sujet

[annjy]

AVANT de se fader ce genre d'exos....

je ne saurais trop te recommander de réviser les bases,
notamment les lois des mailles , lois des nœuds...

bien utiles pour décortiquer le sujet

Bonjour,
je plussoie.

un lien peut-être utile :
http://www.sonelec-musique.com/elect...e_theorie.html

A+,
JY

[invitebfe91964]

re bonjour

je connais déjà ces lois mais sur le schéma de l'aop, je ne vois pas comment les intensités circulent. Je précise que je fais cela en solo, j'ai qu un cours et internet.

Pour avoir des précisions je m'en remet à vous.

Puisque sur le -r1I1 = Ue je peux pas avoir votre aide, pouvez vous me répondre sur cette question : Peut on confondre ds le schéma e- et e+ (entrées de l'aop) ? pour essayer d'y voir plus clair ? C'est a dire faire abstraction de l'AOP....en reliant Ue au noeud reliant les deux résistances ?

Merci

[annjy]

Bsr,

tu veux bien lire (et étudier) le passage sur les ampli-op ?
http://www.sonelec-musique.com/elect...eorie_aop.html

à mon avis, toutes les réponses y sont !

A+,
JY

[invitebfe91964]

C'est bon pour Ue = -R1I1 en prenant en compte que si r1 est relier à la masse et Ue aussi on a le plus simple des circuit un générateur avec une résistance et forcément c'est l'inverse de la tension du générateur.

ca marche plus aussi avec cette intensité qui sort de je ne sais où...c'est Ue qui donne cette I1 SVP??? dans ce cas la flèche de Ue n'est pas dans le bon sens !

merci

[invitebfe91964]

le problème est que je n'arrive pas à lire le schéma avec l aop c'est tout nouveau pour moi.....

[invitebfe91964]

pour info j'arrive a faire le théoreme de millmann trouver la tension de transfert et le reste en lilneaire ou non lineaire mais je cale serieux sur cette Ue I1 qui sort d une masse ??? et le sens de la relation qui me pose probleme

[annjy]

AVANT de se fader ce genre d'exos....

je ne saurais trop te recommander de réviser les bases,
notamment les lois des mailles , lois des nœuds...

bien utiles pour décortiquer le sujet

Ben oui....

Je jette l'éponge.

JY

[invitebfe91964]

JETTER L EPONGE ????
Il faudrait déjà l'avoir mouillée l'éponge.

Facile de répondre aux questions par une adresse bidon trouvée via Google !!!

Sérieux je demande qq chose parce que je trouve pas. Les AOP sont nouveaux pour moi, j'ai personne pour me donner une info.
Je m’inscris donc sur ce site et si vous m'aviez tous répondu au lieu de me répondre avec des réponses bidons; j'aurais sans doute ma réponse et j'aurais pu passer a autre chose.

Je vous rassure il y a qd même des personnes sympa qui me filent des réponses en MP

Au lieu de faire le concours de celui qui aura le plus de messages essayez donc d'aider les gens si vous en êtes capables. MONTREZ VOS CAPACITES !!!

bonzai

[invite6a6d92c7]

Ben oui, c'est de notre faute...

J'allais te répondre, mais soudainement et mystérieusement, j'en ai plus trop envie! J'ai plus trop envie de passer dix, peut-être vingt ou trente minutes à rédiger une réponse pour un ingrat. Désolé!

Si tu maîtrisais tes bases, tu saurais que tu racontes des aberrations sans qu'on ait à te le dire! Or on est pas là pour faire cours, on est là pour revenir avec toi sur des points de ce "cours" (sous n'importe quelle forme) que tu comprends mal, après travail. Toi, tu fonces tête baissée sur des calculs, sans te demander s'ils ont du sens...

Je vois que tu es en train d'apprendre l'électronique : bravo, avec cette méthode, tu réussiras à comprendre les quelques premiers montages simples que tu vas voir, et tu te planteras magistralement quand tu seras sur des choses plus complexes. La première chose à faire, c'est pas de poser des calculs, c'est de comprendre "avec les mains" comment ça marche!


A bon entendeur...

[invitee05a3fcc]

Facile de répondre aux questions par une adresse bidon trouvée via Google !!!

Oh que non ! c'est un site de référence en électronique (sans compter les bouquins d'Initiation électronique produit par le camarade Rémy !)

Je vous rassure il y a qd même des personnes sympa qui me filent des réponses en MP

Eh bien tant mieux, tu as trouvé ton bonheur !

MONTREZ VOS CAPACITES !!!

Pas besoin ... elles sont reconnues. Mais si tu ne veux pas mouiller ton front en lisant (et comprenant) les liens donnés, on ne peut rien pour toi !

[annjy]

JETTER L EPONGE ????
Il faudrait déjà l'avoir mouillée l'éponge.
............

là, je me marre franchement.
merci.

JY

[invitebfe91964]

je me mets une buchette aussi, après tout....

pour info mon cours c'est juste une description des AOP sans AUCUNE explication du pourquoi du comment. IL y a aussi une liste d'AOP : non inverseur, et les autres énumération des th de millmann pour chaque AOP. Cela fait une semaine que je suis sur les AOP et je connais pas tous les mécanismes.

J'ai bien vu qu'on ne parle plus de tension mais plutôt de potentiel pour résoudre les calculs.

SI je pars dans tous les sens c est parce que j'essayes de comprendre en faisant des théories et essayer de retomber sur mes pattes....je crois que c'est la marche normale de la science.

Si vous ne voulez pas m'aider, SVP ne polluez pas le post
merci

[invitee05a3fcc]

Si vous ne voulez pas m'aider, SVP ne polluez pas le post

c'est toi qui le pollue le premier !

Facile de répondre aux questions par une adresse bidon trouvée via Google !!!

Tu nous accuses d'être des guignols ......

[invitebfe91964]

Si Vs alimente le tout avec E = R1. V/ R1 + R2 on dirait un pont diviseur de tension je disais donc

Mais je ne trouve pas ca par Millmann....grrrr

[invite8bf8ba05]

Non, E n'est pas égale à R1. V/ R1 + R2 !


On va reprendre du début :
Dans le montage amplificateur non inverseur (http://rendezvouseil.free.fr/images/aop_amp.gif)

V+ = E
V- = Vs * R1 / (R1+R2)

Or il y a une contre réaction donc V+ = V- :
E = Vs * R1 / (R1+R2)
E * (R1 + R2) / R1 = Vs
T = Vs / E = (R1 + R2) / R1
T = 1 + (R2 / R1)


Déjà, est-ce que tu vois quelles est la fonction de l'aop ? qu'est-ce qu'il fait ?

[invitebfe91964]

non pas du tout je suis dans la théorie pure pour le moment j'essayes de comprendre milmmann lineaire et non lineaire

pour info je viens de faire les diodes et les transistors bipolaires

[annjy]

...........
Or il y a une contre réaction donc V+ = V- :
............

J'aurais dit : on peut supposer qu'on est en régime linéaire, donc, en première approximation V+ = V- ......

JY

[invitebfe91964]

j'ai mal écrit E = Vs.R1 / (R1+R2) c'est bien un pont

[invite8bf8ba05]

Ne confond pas les termes :
la loi de millman : permet de connaitre une tension à un noeud.
Ensuite il y a les montages à contre-réaction (on utilise la fonction linéaire de l'aop) et il y a les autres montages non-linéaire (mode comparateur de tension).

As-tu compris le calcul que j'ai effectué ?

[invite8bf8ba05]

J'aurais dit : on peut supposer qu'on est en régime linéaire, donc, en première approximation V+ = V- ......

JY

En effet, tout est lié :
il y a une contre-réaction donc on utilise le régime linéaire de l'aop, ainsi V+ = V-

[invite8bf8ba05]

j'ai mal écrit E = Vs.R1 / (R1+R2) c'est bien un pont

Faux !!

Soit logique R1/(R1+R2) est égale ou inférieur à 1
avec des résistances, tu ne peux qu'avoir une tension de sortie inférieur à celle d'entrée

[invitebfe91964]

oui j'ai compris j'ai retrouvé ton calcul par millmann et tu as pris un raccourci avec le pont diviseur de tension. A la fin on le gain de l'AOP et la fonction de transfert

[invitebfe91964]

Je suis d'accord sur le principe Vs > Ue mais c'est la formule du pont diviseur si Vs alimente comme tu me l'as dit l'ensemble du circuit.

Si c'est pas ça on peut passer j'ai trouver le calcul par millmann ...

[invite8bf8ba05]

oui j'ai compris j'ai retrouvé ton calcul par millmann et tu as pris un raccourci avec le pont diviseur de tension.

Effectivement

A la fin on le gain de l'AOP et la fonction de transfert

On trouve seulement la fonction de transfert. (Le gain de l'aop dépend des composants/constructeurs,etc...)

[invite8bf8ba05]

Je suis d'accord sur le principe Vs > Ue mais c'est la formule du pont diviseur si Vs alimente comme tu me l'as dit l'ensemble du circuit.

Si c'est pas ça on peut passer j'ai trouver le calcul par millmann ...

Non! Non !
Avec :
Ve : Tension d'entrée
Vs : Tension de sortie

Pour un pont diviseur de tension : Ve =< Vs !!