Schéma électronique erroné !

[invite55ce3d57]

Papou-jp
Bonjour et mes meilleurs voeux pour 2015.
C'est la première fois que je m'exprime sur ce forum. Pensionné depuis peu du commerce des matériaux de construction, je reprend ma passion de toujours, le modélisme ferroviaire.
Parfaitement incompétent en électronique, j'essaye d'acquérir quelque rudiments.
Ci-joint en pièce jointe un schéma d'une auto extinction de fer a souder.Ce schéma est un assemblage de petits bouts pris sur le net .
Le but est de couper l'alim. du fer a souder par l'intermédiaire d'un relais.
Problème: Une fois l'aop en "equilibre" le relais s'enclenche puis se déclenche aussitôt. Si une LED remplace le relais elle ne s'éteint que lorsque le circuit est ouvert avec l'interrupteur normalement fermé (fonctionnement normal).
Y aurait t'il quelqu'un d'assez aimable pour me corriger et m'expliquer le pourquoi du comment ?
Merci d'avance et encore mes meilleurs voeux a tous.
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[DAUDET78]

1/ il faut mettre le 742 au musée, c'est le seul emploi possible pour cette ampli OP obsolète .
2/ Il faut utiliser un vrai comparateur (genre LM311)
3/ Où est le plus et le moins de ton différentiel ?
4/ Combien consomme ton relais ? Résistance de la bobine ?

[invite55ce3d57]

Papou-jp
Merci pour cette intervention rapide
La résistance de la bobine est de 200 Ohms et la consommation de 58 mA.
Le plus est au niveau du condo de 390nf, l'interrupteur NF coupe le moins.
Encore merci

[DAUDET78]

Tu as calculé combien ton condensateur "chuteur" de 390nF pouvait fournir comme courant max en 12V ? Certainement que non !

Quand ton relais s'enclenche, le 12V s'écroule .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite55ce3d57]

Effectivement je ne connais pas l'intensité que peut fournir le 390nf. Ai fait confiance.
Je revois ma copie et te tiens au courant.

[DAUDET78]

C'est simple un 390nF a une impédance de 1/0,39*10^-6*100*Pi=8866 ohm
En 230V, il laisse passer 230/8866=25,9mA
Comme tu n'utilises qu'une alternance ...13mA ! CQFD

Alors, tu remplaces le bastringue jusqu'à la Zener par une alimentation DC 12V ... et ça marchera un peu mieux !

[freepicbasic]

il faut ajouter une résistance entre l'entrée + et la sortie afin de faire un trigger de schitt qui aura un hystérésis qui compensera la chute de tension.
Mais 390nf c est un peu juste pour un relais, 1µf serait mieux à mon avis...

[DAUDET78]

il faut ajouter une résistance entre l'entrée + et la sortie afin de faire un trigger de schitt qui aura un hystérésis qui compensera la chute de tension.

Avec 56mA de relais ... pour 13mA d'alimentation, aucun espoir !

Mais 390nf c est un peu juste pour un relais, 1µf serait mieux à mon avis...

Et avec, à la rigueur, un redressement double alternance.

Il y a quand même des relais qui bouffent moins que 56mA !

[DAT44]

Bonjour,
prévoir un système de décharge pour le condensateur de temporisation, le 741 et le 547 peut être remplacé par un 555.
pour l'alim il faut prévoir outre la conso du relais un peu de courant pour polariser la Zener et également un peu pour l'AOP (ou le 555)
pour le condensateur le courant qui le traverse est égal a sa valeur que multiplie la variation de tension que divise le temps, ici : 0.00000039 x((230x2x1.414)-12)/0.02=12.2 ma
donc si l'on reste en mono alternance le condo doit passé a 2.2µ genre :
http://composants.e44.com/condensate...P2.2UF275.html
prévoir une resistance en // pour décharger le condo (deux 100K en série par exemple), la 300 ohms en série avec le condensateur doit diminuer de valeur (deux 10 ohms en série par exemple)
le 220µ de filtrage est trop juste, prévoir 1000µ minimum , par exemple :
http://composants.e44.com/condensate...220016-85.html
la zener de 12 volts risque de chauffer un peu, par sécurité elle peut être remplacer par deux 6.2V 1W en série :
http://composants.e44.com/diodes/dio...BZX85C6V2.html

[Montd'est]

Un triac permettrait de consommer moins...