Protéger l'électronique d'une chaudière gaz Saunier Duval

[maleksea]

Salut à tous.

J'ai vu déjà un sujet concernant la protection par onduleur sur une okofen par Yann16 je crois mais j'ai pas vraiment eu une réponse claire.

Voilà, je vais installer une chaudière murale à gaz Saunier Duval ThemaClassic cheminée de 25Kw.
Elle consomme au maximum 105w selon la fiche technique.
Je veux protéger l'électronique de cette chaudière qui est apparemment fragile contre les aléas du courant, des surtension et par la même occasion épargner la chaudière des micro coupures et des coupures de courtes durée 10 à 15 mn en général.
Ma question : puis je mettre un onduleur Line interactive de 650 VA pseudo sinus pour protéger et alimenter la chaudière en cas de coupure sachant que les prises de l'onduleur sont à la terre en plus de la phase et neutre.
J'ai cru comprendre que l'électronique des chaudières en général ont besoin d'une fréquence stable de 50 hertz et d'une courbe pure sinus.
Mais est ce valable pour l'ensemble des chaudières??
Pourquoi alors les cartes mères des ordinateurs et autres appareils n'ont pas de problème avec les onduleurs??
Peut être que la solution ultime est dans des onduleurs pure sinus ou dans les technologie online mais le prix de ces onduleurs est excessivement chère.
Merci de me donner vos avis et vos retours d'expérience.
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[HAYAC]

Bonjour,

Chaudière ou autres appareils à électronique sensible aux variation de tension et fréquence ne se protégé réellement qu'avec des onduleurs réellement ONLINE.
Les onduleurs basique font une commutation en cas de sous tension (au delà d'un seuil) et pour beaucoup sont très mauvais sur la sur tension.
De plus, les produits de base (type chinois farfouille) fournisse une courbe plus prêt d'un signale carré que d'un signal sinusoïdale.
La différence de prix viens de la.
Pour ce qui est des carte d'ordinateur, c'est l'alimentation qui ce charge de rectifier tout çà et c'est elle qui souffre.
Cordialement,

[DAUDET78]

J'ai cru comprendre que l'électronique des chaudières en général ont besoin d'une fréquence stable de 50 hertz et d'une courbe pure sinus.

Il faut aussi que le neutre de la chaudière soit au potentiel de la terre ( ce qui est fait naturellement par le réseau ,du moins en France)
Sinon, le détecteur d'ionisation ne marche pas (ne me demandez pas pourquoi .... je ne sais pas, je constate !)

[maleksea]

Ok merci les gars,

Donc faut oublier l'onduleur et se concentrer sur un bon parasurtenseur simplement ou un stabilisateur de tension performant
Dommage qu'on puisse pas adapter une alimentation type ordinateur sur ces chaudières.

Au sujet de l'onduleur j'avais dans l'idée de prendre un français enfin je crois de marque Nitram mais je ne sais pas ce qu'il vaut vraiment question performance.

Donc en résumé, y a rien à faire d'autre qu'espérer que rien n'arrive à cet électronique fragile à moins d'investir dans un bidule qui coûte le prix de la chaudière finalement. Je commence à être dégouté de cette chaudière.

Encore merci pour vos réponses claires et précises

[A voir en vidéo sur Futura]

[fabang]

Je ne vois pas pourquoi l'électronique d'une chaudière serait plus fragile que l'électronique d'autre chose.
Le parasurtenseur de base est bien suffisant. Un onduleur 600Va aurait des pertes équivalente à la consommation électrique moyenne de ta chaudière, donc pas très économique.

[maleksea]

Merci bien
Donc vous me conseillez le parasurtenseur de base.
Faudrait peut être prévoir un dispositif sensible pour les micro coupures ou non ou le parasurtenseur suffit svp
Les micro coupures sont à l'origine de la majorité des problèmes d'électronique en plus des surtension, non?
Encore merci

[fabang]

L'appareil doit respecter la norme CEI 61326-1 au niveau des coupures et creux de tension.
0% de la tension pendant 20ms: l'appareil n'est pas perturbé ou est capable de redémarrer de lui même.
40% de la tension pendant 200ms, 70% de la tension pendant 500ms: Peut nécessiter un redémarrage manuel.

[maleksea]

Ok merci bien
Je vais s'essayer de trouver.
Encore merci

[invite03481543]

Bonjour,

bien étrange discussion...
Je serai très étonné que Saunier Duval ne respecte pas les normes CEM en vigueur et donc que tu puisses décréter comme ça que cette électronique soit "fragile".
Une protection est calibrée pour se déclencher dans des situations définis par les normes, si tu as des problèmes récurrents il faut s'attaquer à la cause avant tout et certainement pas comme ça.
Les micro-coupures sont prises en compte dans un dimensionnement d'alimentation:
-> on compte la perte d'une demi alternance au minimum.
Vouloir mettre un onduleur pour stabiliser un réseau pourquoi pas, à condition qu'il soit "on-line" comme il a été dit.
Une protection type parasurtenseur n'évitera pas une mise en sécurité si on ne connait pas la nature de la surtension et surtout sa durée, par exemple il n'est pas rare qu'une baie téléphonique pourtant richement équipée de parsurtenseurs s'envoie en l'air, notamment en cas d'orages à proximité...
Tout est une question d'énergie à absorber, donc elle doit être quantifiée pour bien adapter la solution, qui ne sera jamais infaillible, son rôle étant de protéger avant tout par définition.

[maleksea]

Peut être que pour vous cette discussion est étrange mais pour moi qui n'y connais rien en électricité ni encore moins en électronique elle est très instructive.
Pour ce qui est de saunier Duval, il suffit de chercher un peu sur le net pour voir que cette électronique et pas seulement pour cette marque et sensible et ce peut être à cause du fait qu'elle ne peut être protéger comme le sont les autres électroniques type ordinateurs, serveurs, ...
Pour moi, je préférerai protéger cette chaudière comme on protégerai un ordinateur, ou je ne sais quoi surtout contre les micro coupure et justement, un discontacteur pourrait il faire l'affaire ? Car j'ai vu un chauffagiste l'installer sur une chaudière.?
Question aux experts, votre avis svp.
L'investissement et cette minimum mais est ce efficace contre les micro coupures ?
Merci à tous et soyez patient avec moi svp'

[invite03481543]

Sur le net on trouve à peu près tout et n'importe quoi, surtout des mécontents qui viennent déverser leur colère de manière anonyme et rarement de manière objective.
Tout est une question de probabilité, plus il y a de matériels en circulation plus le risque de défaillance augmente impacté par le temps.
Un équipement comme je l'ai dit est calculé et dimensionné pour supporter un modèle de défauts, les sécurités impliquées s'affaiblissent avec le nombre de fois qu'une sécurité a été opérante et sans rupture de fonctionnement, donc de manière invisible pour le client.
Par exemple un fusible subissant des pré-arcs répétitifs va supporter un certain temps ce régime puis va définitivement rendre l'âme, un peu à la manière d'une tôle fine que l'on plie de manière répétitive et va s'affaiblir à l'endroit du pliage pour finir par rompre au bout de x pliages/dépliages.
Une varistance voit sa résistance s'effondrer lors d'une surtension et fait subir au fusible, normalement dimensionné pour ne pas faire exploser cette varsistance, des pré-arcs variables et qui fragilisera à chaque fois le dit fusible.
Des surtensions répétées, en tout cas anormalement répétées, sortent du cadre du dimensionnement initial au bout d'un certain temps, il est donc normal de sécuriser à un moment donné puisqu'il faut bien une limite à tout.
Le secteur subit toute sortes de transitoires, il suffit de mette un analyseur sur le secteur pour s'en convaincre.
Les ordinateurs n'échappent pas à cette règle, tout est une question de temps, la durée de vie d'une chaudière peut atteindre 15 ans, un ordi en moyenne 2 ou 3 ans avant d'être remplacé, obsolescence programmée oblige.
D'un point de vue design tout est question d'hypothèses prisent lors de la conception, associées au rapport économique que l'on veut atteindre, car il faut aussi vendre...
Ce juste milieu est une approche difficile, il faut en être bien conscient.

[maleksea]

Ce que vous dites est très intéressant et surtout instructif pour un novice comme moi et je vous en remercie.

Mais comme je l'ai dis, les ordinateurs peuvent plus facilement être protégé avec un onduleur ce qui n'est pas le cas apparemment d'une chaudière. D'où à mon avis un plus grand risque à l'utilisation.

Pour la fragilité de l'électronique, je vous donnerai un exemple d'un ordinateur démarqué que j'ai acheté en 1998 mais qui fonctionnent toujours et ce .... Sans onduleur en plus. Bien sur que j'ai du changer de ram, carte pci, alimentation,.. Mais la carte mère et d'origine. Bref. Tout cela pour schématiser cette comparaison.

Pour revenir maintenant à mon premier souci, comment protéger au mieux à un prix responsable ma chaudières pour augmenter la chance de voir cette chaudière durer dans le temps surtout contre les surtension et les micro coupures.

[invite03481543]

Tout dépend de ce que vous comptez mettre dans "raisonnable"
Votre chaudière est garantie, il vaut mieux négocier une extension de garantie, si c'est possible.
Il vaut mieux demander leur avis aux gars du forum dépannage, ce sont des spécialistes de ces matériels, ils vous diront ce qu'ils en pensent.
Si vous souhaitez de l'infaillible vous n'y parviendrez pas, désolé... personne ne vous garantira quoi que ce soit, surtout de nos jours.
L'extension de garantie est peut-être le meilleur compromis, même si elle a aussi un coût évidemment.
Vous pouvez aussi demander à votre distributeur EdF une analyse de votre réseau, je sais que ça se fait mais pas à quel prix.

[maleksea]

Ok merci HULK28
Je ne suis pas en France mais en Algérie. Déjà que la garantie d'une année c'est de la poudre aux yeux alors l'extension de garantie ça n'existe pas. Je sais bien qu'aucun système n'est infaible mais je cherche juste à sécuriser un peu mon investissement et le rentabiliser au Max.
J'ai essayé de poster sur le section bricolage mais me suis fait rappeler à l'ordre pour doublon. Pas grave.
Car je vais farfouiller du côté des électriciens pour connaître un peut mieux ces discontacteur qui appartement coupe le courant dés qu' une chute de tension (combien je ne sais pas) est détectée ou une simple coupure découvrant. Le courant ne peut étre remis que manuellement. C'est contraignant mais si ça marche comme je l'imagine, il peut me debarassé des micro coupures et de chutes de tension qui sont suivies dans des cas extrême de surtension. Enfin je présume.
Encore merci à vous Hulk et aux autre fourmistes. Je ne manquerais pas d'apporter un retour si cela fonctionne.
Salut à tous.

[DAUDET78]

Je ne suis pas en France mais en Algérie.

Il suffisait de renseigner la rubrique localisation dans ton profil !

[maleksea]

J'avoue qu'en m'enregistrant sur le forum, je n'ai pas donné d'importance aux renseignement d'inscription.
Mais je envois pas en quoi cette discussion aurait eu de meilleurs retours ou de meilleurs réponses en étant de telle ou telle endroit???
Il n'y a pas sur fond une différence dans le courant fourni en Algérie ou en France, idem pour le matériel surtout le saunier Duval qui est made in France exclusivement.
Bref tout cela mène vers une autre discussion qui n'est pas le sujet.
Merci quand même pour votre aide aussi Daudet.
Salut.

[DAUDET78]

Mais je envois pas en quoi cette discussion aurait eu de meilleurs retours ou de meilleurs réponses en étant de telle ou telle endroit???

Ben si ...... suivant qu'on est localisé en Antartique ou à Paris, les conditions d'approvisionnement de composant ou de qualité du réseau électrique ne sont pas les mêmes et peuvent influencer grandement la réponse !

Comme l'age ! On ne répond pas pareil à un gamin de 12 ans, un étudiant, un adulte ou un vieux !

Mais c'est toi qui est seul juge de la nécessité de dévoiler ces informations. Moi, je te donne seulement les raisons .

[maleksea]

D'accord Daudet.
Si j'eté en arctique ou antarctique je aurais certainement précisé que j'utilise un générateur ou autre source de courant.
Mais là sincèrement, c'est claire que j'utilise du courant réseau d'un fournisseur d'électrique et de gaz comme EDF et GDF, ... Et avec tout le respect que je vous dois à vous ou n'importe qu'elle autre personne, qu'elle soit en Asie, en Afrique en Europe ou sur la lune, et peu importe l'âge ou le sexe qu'elle aurait, je ne vois vraiment pas pourquoi cette discussion doit continuer dans ce sens alors que le sujet est tout autre de l'ordre du technique.
Mais je vous remercie quand même de me le rappeler si gentiment.
Très respectueusement.

[terriblement]

La qualité du courant est aussi bonne en Afrique qu'en France ? on nous aurait menti ?

[maleksea]

C'est fou.
Ce n'est plus une aide mais un jugement de l'Afrique et de l'Algérie.
Finalement, il ne fait pas bon de ne pas être en France...
Par ailleurs, en parcourant internet, je constate que le nombre de plaignants de la qualité du courant EDF ne prouve pas qu'elle est meilleur qu'ailleurs. Et si je ne juge que de cela je dirais qu'on est bien chanceux d'être en Algérie.
Mais comme la France est un assez grand pays avec des départements plus lotis que d'autres et des villages ou villes plus exposés que d'autres vis à vis de la météo et des aléas des coupures, micro coupures, ... Je dirais que oui le courant en Algérie est d'aussi bonne qualité qu'en France qui par ailleurs est de moindre qualité qu'en Allemagne par exemple. Eeeet et oui!
Pour moi ce sujet devrait être fermé puisqu'il n'apporte plus de réponses utiles à la question première.

[DAUDET78]

..... qu'en France qui par ailleurs est de moindre qualité qu'en Allemagne par exemple. Eeeet et oui!

Tu te bases sur quelles données/informations/sources pour affirmer cette contre-vérité ?
Pour l’Allemagne, tu dois te baser sur ça http://fr.wikipedia.org/wiki/Panne_d...2006_en_Europe ?

[maleksea]

https://www.google.fr/#q=edf+problem...ourant&spell=1

Le chauvinisme et le nationalisme à encore de bons jours avec vous.
C'est plus une aide que vous essayez d'apporter mais de l'acharnement qui cache certainement un autre sentiment enfouis ...
Vous avez apparemment beaucoup de temps à perdre en jouant à ce jeu .... Moi je pense arrêter ici pour rester ... Aimable avec vous surtout car je vois que cette discussion va dégénérer et je ne voudrai pas y participer.
Svp, si vous avez une aide à apporter ici faites le sinon changer de sujet. C'est mieux pour tous.

[maleksea]

Il suffisait de renseigner la rubrique localisation dans ton profil !

Juste pour revenir à ce conseille, Faites le aussi envers la plus part des forumistes ici et mêmes les modérateurs.
On a toujours des choses à apprendre dans la vie, même de personnes moins âgées que soit.
Sauf si bien sur on n'a plus de place pour renseigner la rubrique "étude" et dans ce cas là rien ne sert d'apprendre.
À bon entendeur salut.

[DAUDET78]

Juste pour revenir à ce conseille, Faites le aussi envers la plus part des forumistes

Je le demande tellement souvent que je fais un copié/collé d'un texte enregistré ... et j'avais demandé que ce soit obligatoire à l'inscription

Sauf si bien sur on n'a plus de place pour renseigner la rubrique "étude" ....

Je vois que tu as regardé mon profil ! Simplement j'ai été en butte avec une personne qui faisait grand cas de tous ses diplômes qu'elle étalait sans vergogne sur la place publique. Aussi, j'ai mis cette pirouette dans la rubrique "étude" qui est à prendre au deuxième degré ...sorry , si pour toi c'était au premier degré.

[maleksea]

Je pensais être aimable tout au Long de ce sujet mais comme on ne connaît jamais les personne à qui on a à faire et leurs motivations toutes ces questions et insinuations ont finie par m'agacer surtout, comme je l'ai dis, n'ont rien apporté d'intéressant pour moi et je pense aussi pour les autre qui consultent l'intitulé du sujet
J'aime bien aller droit au but. Et la sincérité est le meilleur moyen à mon avis.
Donc, don't act. Y a pas de souci.
Merci.