modelisation filre LC d'un redresseur à diodes triphasé

[invite87b7371e]

Bonjour ;

Je souhaite modéliser sur simulink de matlab (bloc fonction de transfert) un filtre selon le montage ci-joint; et le système d’équations régissant ce filtre est dans le fichier ci-joint.


La valeur de la capacité et de l’inductance du filtre sont respectivement :
C= 10-5 [F], L=10-3 [H]

Le signal Ured est une donnée, mon problème réside dans le bloc simulink de la fonction du transfert (du filtre) pour le numérateur = 1, et le dénominateur = ?
Je cherche l’équation de la fonction de transfert d’un filtre LC.

Merci.
-----

[Antoane]

Bonjour,

merci de reposter la PJ en format image (par exemple en faisant une copie d'écran ou en utilisant une imprimante virtuelle), ce sera beaucoup plus simple pour tous tes lecteurs que d'utiliser un fichier .docx zippé

Ce message sera supprimé à l'issue.

Bonne journée.

[invite87b7371e]

Bonjour ;

Je souhaite modéliser sur simulink de matlab (bloc fonction de transfert) un filtre (LC) passe bas du 2ème ordre.
Le signal d’entree est la tension redressée double alternace issue d’un redresseur triphasé à diodes et puis le filtre (LC) en serie et puis le signale de sortie est la tension filtree.

La valeur de la capacité et de l’inductance du filtre sont respectivement :
C= 10-5 [F], L=10-3 [H]

mon problème réside dans le bloc simulink de la fonction du transfert (du filtre) pour le numérateur = 1, et le dénominateur = ?
Je cherche l’équation de la fonction de transfert d’un filtre LC.

Merci.

[Mecanik77]

Je me pose une question. Est-il possible de modéliser çà avec Simscape (plus simple si tu connais les composants à modéliser) puis de récupérer les équations de comportement via les lignes de commande de MATLAB?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonsoir,

Les doublons sont interdits par la charte, les discussions ont donc été fusionnées.

Pour répondre à ta question : pour trouver la fonction de transfert (FT), il faut modéliser ta charge par une fonction de transfert et l'intégrer au circuit LC pour calculer la FT totale.
Car la FT totale dépend de la charge : le résultat ne sera pas le même s'il s'agit d'une résistance de 0Ohm, de valeur infinie ou d'une inductance...

[invite87b7371e]

bonjour Mecanik77 et Antoane.

merci de vos reponses.

Je me pose une question. Est-il possible de modéliser çà avec Simscape (plus simple si tu connais les composants à modéliser) puis de récupérer les équations de comportement via les lignes de commande de MATLAB?

non je travail sur simulink uniquement.

Pour répondre à ta question : pour trouver la fonction de transfert (FT), il faut modéliser ta charge par une fonction de transfert et l'intégrer au circuit LC pour calculer la FT totale.

j'ai une entree qui est la tension redressée je souhaite la filtrer via LC donc la sortie est une tension filtree donc pas une charge donc pas de resistance!!!

je me bloque dans le calcul de C et de L.
merci.
Car la FT totale dépend de la charge : le résultat ne sera pas le même s'il s'agit d'une résistance de 0Ohm, de valeur infinie ou d'une inductance...

[Antoane]

Bonsoir,

Et bien il faut calculer la fonction de transfert puis la mettre dans Matlab.
Il y a plusieurs méthodes pour la deuxième étape, l'une d'elles est de donnée les 2 vecteurs contenant les coefficients des polynômes du numérateur et du dénominateur : [a_n, a_n-1 ... a₀] où a_n est le coefficient du monome de plus grand degré (=n) et a₀ est la constante.

Voir par exemple : http://se.mathworks.com/help/control/ref/tf.html

[invitee6c3c18d]

Bsr salah_samir , je pense la pièce que tu as posté n'apparait pas sur le forum, en tout cas je l'ai pas trouvé

[invite87b7371e]

bonjour ranarama


la pièce que j'ai posté n'apparait pas sur le forum, desolé, mais je t'explique ce que je cherche:
voila j'ai une tension redressée Ured, que je souhaite filtrer avec LC (filtre passe bas du 2ème ordre)
donc j'aurai en sortie une tension filtree Uredf.
et pour mettre en bloc simulink mon filtre , je dois calculer le denominateur et le numerateur de la FT du simulink donc comment recuperer ces valeurs?
en donnes j'ai uniquement le graphe de la tension Ured.
merci.

[invitee05a3fcc]

la pièce que j'ai posté n'apparait pas sur le forum, desolé,

Yaka lire !

merci de reposter la PJ en format image (par exemple en faisant une copie d'écran ou en utilisant une imprimante virtuelle), ce sera beaucoup plus simple pour tous tes lecteurs que d'utiliser un fichier .docx zippé

[invitee6c3c18d]

bjr. ha ben si dejà redressé à mon avis tu dois calculer la fonction de transfert L + C (en p) et l'identifier à la forme canonique d'un passe bas 2e ordre càd ce genre de forme :



tu en déduis comme ça tes coeffs matlabique

[invite87b7371e]

bonjour;

voici d'autres donnees:

Le redresseur utilisé est un pont de diodes parallèle double triphasé (pont de Graetz) dont la relation entre la tension d’entrée et celle de sortie est :
Ud=1.35 U.
Où :U: valeur efficace de la tension du réseau d’alimentation;
Ud: valeur moyenne de la tension redressée.
La fonction de transfert du filtre LC :Ff(p)=1/1+RCp+LC(p^2)

Avec :
R: résistance de la self
L: inductance de la self
C: capacité du condensateur de filtrage.

merci.

[invite87b7371e]

bonjour DAUDET78, oui je dois reposter mais j'ai perdu les schemas !!!
merci.

resalut ranarama, merci de la repônse!!!

donc rc=2*eps/omega0 et lc=1/omega0^2
mais je cherche comment deduire le r c l à partir du signal de la tension redressée?
merci.

[invitee6c3c18d]

De rien. Dans ce cas tu dois calculer l'expression (en p) du signal de la tension d'entrée et le signal de la tension de sortie puis diviser les deux

mais c quoi ça ?

, L=10-3 [H]

[Antoane]

Bonsoir,

mais je cherche comment deduire le r c l à partir du signal de la tension redressée?

Tu ne peux pas.
Tu dois choisir un en fonction de l'ondulation max que tu acceptes en sortie du filtre (ou, plus généralement, en fonction du spectre que tu veux avoir en sortie du filtre) .
Connaissant l'argent max que tu veux mettre dans ton filtre et ce que tu peux trouver dans le commerce, tu en déduit la valeur de la résistance de l'inductance, ce qui te donne la valeur de .

[invite87b7371e]

bonjour ranarama
merci de votre reponse,

Dans ce cas tu dois calculer l'expression (en p) du signal de la tension d'entrée et le signal de la tension de sortie puis diviser les deux

oui c'est la fonction de transfert vs/ve

La valeur de la capacité et de l’inductance du filtre sont respectivement :
C= 10-5 [F], L=10-3 [H] mais c quoi ça ?

oui desolé lais ce n'est plus le cas c'est une erreur je dois relever le R C L du signal (tensionà du graphe de sortie du redresseur!!! y'a une methode sur ça mais je l'a connais pas!

bonjour Antoane, merci de me repondre!!!

Citation Envoyé par salah_samir_75 Voir le message
mais je cherche comment deduire le r c l à partir du signal de la tension redressée?
Tu ne peux pas.

???

Tu dois choisir un omega0 en fonction de l'ondulation max que tu acceptes en sortie du filtre (ou, plus généralement, en fonction du spectre que tu veux avoir en sortie du filtre) .

mes donnees sont le signal d'entree et de sortie??? comment choisir le omega0 en fonction de ces deux signaux?

Connaissant l'argent max que tu veux mettre dans ton filtre et ce que tu peux trouver dans le commerce, tu en déduit la valeur de la résistance de l'inductance, ce qui te donne la valeur de .

meme chose pour le epsinon, en faite j'ai aussi les valeurs de la fonction du transfert Vs/Ve mais sur le bloc simulink ,

le numerateur=[1] et denominateur=[? ? 1 ]
pour les deux premieres valeurs du denominateur je vais les envoyer incessament.
voici mon email
merci
***adresse mail supprimée***
Les adresses mail doivent s'échanger en privé, cf. point 10 de la charte.


et voici mon fichier en .gif

[invitee6c3c18d]

Pour identifier ton système linéaire tu dois le faire par la mesure ?
Si oui ben t'envoie un échelon dans l'entrée Ve du filtre (avec un gbf ou une clock) puis tu observe/enregistre Vs à l'oscillo et en déduis les paramètres de ton 2nd ordre.
un truc du genre page 10 de : http://www.est-usmba.ac.ma/Rabi/C-An.../Chapitre4.pdf

[Antoane]

Bonjour,

J'irais pas jusqu'à dire qu'on s'y perd, mais faut bien avouer que la nuit est très noire et brumeuse. Il y a bien quelques zones éclairées mais la discussion part dans tous les sens. Une nuit si noire et claire, je n'en ai jamais vue. Par moment, tu sembles essayer de nous lancer une petite bougie, quelques indications sur ton problème, mais a vrai dire, c'est insuffisant et la nuit noire éteint la lampe errante.


Moi, je veux bien essayer de t'aider, mais va falloir que tu t'y mettes un peu du tien et que tu clarifies précisément ce que tu as à ta disposition pour trouver les valeurs de L, R, C... As-tu des oscillogrammes ? lesquels ? as-tu le filtre sous la main ? un modèle simulable ? as-tu une fonction de transfert avec des valeurs numériques ?.... Qu'est ce qui est à ta disposition ?

Il est clairement anormal qu'on doive écrire davantage pour te demander des données que toi pour les fournir. Qu'il te faille 10 jours pour refaire un schéma et écrire 2 équations sous word montre clairement un manque de motivation. Va falloir trouver l'éperon pour exciter le flan de ton vouloir.

PS : est la lettre greque xi. Epsilon, c'est :

[invite87b7371e]

bonjour ranarama

Pour identifier ton système linéaire tu dois le faire par la mesure ?

je travaille sur un modele simulink uniquement.

Si oui

simulation uniquement

ben t'envoie un échelon dans l'entrée Ve du filtre (avec un gbf ou une clock) puis tu observe/enregistre Vs

ok

à l'oscillo

en simulation je peux remplacer par to workspace???

et en déduis les paramètres de ton 2nd ordre.

onne idee je vais essayer et puis te rendre la reponse!!!

un truc du genre page 10 de : http://www.est-usmba.ac.ma/Rabi/C-An.../Chapitre4.pdf

telecharger je vais l'expoiter merci!!!

bonjour Antoane

J'irais pas jusqu'à dire qu'on s'y perd, mais faut bien avouer que la nuit est très noire et brumeuse.

oui !!!

Il y a bien quelques zones éclairées mais la discussion part dans tous les sens.

c'est vrai j'ai tous melangé!!!

Une nuit si noire et claire, je n'en ai jamais vue.

avec moi??? rire!!! lol!!!

Par moment, tu sembles essayer de nous lancer une petite bougie,

???

quelques indications sur ton problème,

ok lequelles???

mais a vrai dire, c'est insuffisant et la nuit noire éteint la lampe errante.

j'ai pensé que j'ai donné toutes les informations necessaires!!! desolé!!!

Moi, je veux bien essayer de t'aider,

merci !!!

mais va falloir que tu t'y mettes un peu du tien et que tu clarifies précisément ce que tu as à ta disposition pour trouver les valeurs de L, R, C...

ok pas de probleme!!!

As-tu des oscillogrammes ?

non je fais uniquement de la simulation j'ai le signal d'entree et le signal de sortie.

lesquels ?

???

as-tu le filtre sous la main ?

le modele oui!!!

un modèle simulable ?

oui sur simulink.

as-tu une fonction de transfert avec des valeurs numériques ?

bingo!!! oui le numerateur [1] et le denominateur [2.5e-5 7e-3 1 ]

Qu'est ce qui est à ta disposition ?

tension entree redresse tension de sortie filtree bloc fonction de transfert.

Il est clairement anormal qu'on doive écrire davantage pour te demander des données que toi pour les fournir.

desolé j'ai pas internet à la maison!!!

Qu'il te faille 10 jours pour refaire un schéma et écrire 2 équations sous word

non non je travaille en parallele (un autre domaine)

montre clairement un manque de motivation.

la chose la plus motivante est la genie electrique c'est ma 1ere vocation et puis vient mon travail!!!

Va falloir trouver l'éperon pour exciter le flan de ton vouloir.

rire !!! plutot pas l'eperon mais je prefere la valeur de sa resistance!!! lol!!!

PS : est la lettre greque xi. Epsilon, c'est :

desolé memes les lettres grecqhes je les ai melangées!!!

merci beaucoup!!!

[Antoane]

Bonjour,

le numerateur [1] et le denominateur [2.5e-5 7e-3 1 ]

Tu dois donc trouver et sachant que :

C'est bien ça ?

en simulation je peux remplacer par to workspace???

Oui, ou un oscillo directement dans le modèle simulink.

[invite87b7371e]

bonjour Antoane; merci de votre aide et reponse!!!

Tu dois donc trouver et sachant que :

C'est bien ça ?

normalement c'est ça!!!
donc j'aurais les valeur de omega0 et ksi , et les valeurs de RLC en fonction de omega0 et ksi ?
normalement je les ai enregistrer quelque part sinon je te ferai savoir!!!

Oui, ou un oscillo directement dans le modèle simulink.

ok merci

une fois calculé RLC je te ferai savoir

cordialement.
salah_samir_75

[invite87b7371e]

Bonjour Antoine ;

Bon j’ai calculé omega0 et Ksi, les valeurs sont respectivement égales à 200 rd/s et 0,7.

Mais je n’y arrive pas à calculer les valeurs de R, L, et C.

Puisque : RC= 2 . Ksi /omega0

Et LC=1/omega0^2

Donc on est en présence d’un système à 2 équations avec 3 inconnues, il manque une équation ?

Est-ce que tu as une idée ?

Merci et à bientôt !!!

[Antoane]

Bonsoir,

c'est effectivement non-solvable, tu ne peux pas déterminer R, L et C sans avoir plus d'infos.

[invite87b7371e]

Bonjour Antoane

c'est effectivement non-solvable, tu ne peux pas déterminer R, L et C sans avoir plus d'infos.

ok je t’envoieUred.jpgUredf.jpg en piece-jointe; les deux signaux d’entrée et de sortie du filtre