Jusqu'à quelle vitesse peut on overclocker un pic Microchip ?

[invitef86a6203]

Salut à tous

Jusqu'à quelle vitesse peut on overclocker un pic Microchip ?

Personnellement j'ai utilisé des Pic16F876 qui étaient certifiés 4Mhz en 20Mhz avec une fiabilité de 100% !

Certains sites montrent des petits pics 8 broches "over clocker" a 25Mhz ;
http://www.micro-examples.com/public...d-superimposer

voire 27Mhz;
http://www.dos4ever.com/uscope/uscope_e.html
(je n'ai pas réussi celui ci, peut être un composant défectueux, et le coup du LC est assez pointu)

Généralement l'idée est de faire de la vidéo ou incrustation.
A 20mhz et un pic16F876 ça fonctionne !
Un point sur une image de 320 points nécessite un balayage à 5Mhz.
Autrement dit à 20mhz c est pas possible, on aura des définitions bien plus petites.

Le fameux montage fréquencemètre utilise l'entrée du compteur avec des signaux jusqu’à 50Mhz ! (avec un quartz 4Mhz)
http://paulfjujo.free.fr/FREQ/frequence84.htm#Version_1
Et fonctionne très bien.

Est ce que cela signifie que le pic pourrait être "clocker" à 50Mhz ?
Peut être avec un oscillateur externe ?

La marque Scenix (ne pas confondre avec la voiture LOL) aujourd'hui disparue proposait des clones Microchip fonctionnant à 100Mhz.
Cela signifie t il que certains chips pourrait y monter ?

Si vous avez fait des expériences à ce sujet, n'hésitez pas à en parler !

Merci de nous faire profiter de votre expérience.
-----

[invitee05a3fcc]

A 20mhz et un pic16F876 ça fonctionne !

Tu n'as pas le droit d'écrire cette fausse affirmation .... ça tombe en marche !

Tu as trouvé un lot qui marche, c'est le hasard et c'est tout. Rien ne te permet d'affirmer qu'un prochain achat fonctionnera pareil .

Il faut bien comprendre comment fonctionne l'industrie du semi-conducteur.

D'abord, par exemple sur la fréquence d'horloge max garantie, un composant garantie à 4Mhz de 0 à 70°C est vendu avec une marge de sécurité . Il fonctionne réellement un peu plus haut Il ne bloque pas à 4,00001 Mhz !
De plus, si tu le testes à 25° sur un coin de table, il fonctionnera probablement beaucoup plus haut. Mais pas sur toutes la plage de température.

Ensuite, les produits sont quelque fois triés en fonction d'un paramètre et vendus avec un indice ou un nom fonction de sa classe.

Un exemple simple et significatif : La diode 1N4001 (50V max) à 1N4007 (1000V max)
La diode 1N400x est issue de la même puce et , dans les années 70, la répartition des tensions de claquage était largement Gaussienne de 50 à 1000V. La 1N4001 était carrément du rejet et vendue peu chère, par contre la 1N4007 était du produit rare (et de luxe!) et vendue plus chère.

Avec les améliorations de fabrication, on ne sait plus fabriquer de la 1N4001 en 2015. La production doit être probablement centrée sur une tension de claquage de 800V. Si, pour des questions de nomenclature, un client veut de la 1N4001 en 2015, il reçoit un produit qui est de la 1N4006 et qui est estampillé 1N4001. Ce qui ne pose pas de problème de spécification car, qui peut le plus, peut le moins.

Pour revenir à ton µC (que je ne connais pas). Probablement, Microchip l'a qualifié initialement à 4Mhz et à qualifié aussi la même puce à 20Mhz sous une référence (ou un indice) différent. Sauf que, en 2015, il ne sait plus fabriquer du 4Mhz ! Et toutes les µC livrés, quelque soit le marquage, sont des 20 Mhz.

Alors, maintenant, tu prends tes risques en overclockant ton produit .... et sans les connaitre ! Car suivant que le lot est fabriqué en Malaisie, à Mexico ou en Martinique, en Janvier ou en Juillet, le µC aura une fréquence max réelle différente suivant les conditions et l'usine de fabrication .

[invitef86a6203]

Tu n'as pas le droit d'écrire cette fausse affirmation .... ça tombe en marche !

Je comprend t'es arguments.

Mais pour le moment j'ai eu plusieurs séries avec boitiers différents tous ont fonctionnés en 20Mhz
J'en ai déduit que Microchip avait une marge de sécurité exceptionnelle.
Peut être un coup de chance comme tu le dis.
D'ailleurs il n'y a pas que ça comme marge de sécurité ils sont très solides aux mauvaises manips...

Mais ce qui me fait poser cette question c est à cause des anciens Scenix à 100Mhz apparemment des clones , peut être de la qualité supérieure ...?
Pourquoi cette marque à disparue ?

Pour une série industrielle , évidemment qu'il ne faut pas faire ça !
Mais pour une applic. unique ou artisanale , pourquoi pas si ça fonctionne...

Notez que j'ai fait tourner des 18F à 40Mhz au lieu de 20mhz, en test, mais bon...

[paulfjujo]

Le fameux montage fréquencemètre utilise l'entrée du compteur avec des signaux jusqu’à 50Mhz ! (avec un quartz 4Mhz)
http://paulfjujo.free.fr/FREQ/frequence84.htm#Version_1
Et fonctionne très bien.

Dans ce cas precis, le PIC n'est pas overclocké , puisque FOSC=4MHZ
on est simplement à la limite max du circuit d'entre RA4 timer0.
je ne l'ai testé qu'à 27MHZ (radiocommande).
pour les frequence superieure à 20Mhz ,j'ai rajouté un etage diviseur specialisé MB506 (diviseur par 256)
pouvant atteindre 1Ghz en entree (sur 50 ohms !)

Est ce que cela signifie que le pic pourrait être "clocker" à 50Mhz ?
Peut être avec un oscillateur externe ?

J'avais testé un 16F84 overclocké par un oscillateur externe EPSON à 40MHZ pour un montage DDS.
qui etait malgré tout fiable .Mais Il a fallu trier , j'en ai trouve qu'un OK parmi 3 ..
je suis d'accord sur le fait que cela (sic) ..tombe en marche.
et ne peut etre utilisé à d'autre fin qu'experimentales.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

Quand on voit que çà peut marcher à fréquence max de 2.7V à 5.5V,
il y a des chances qu'on puisse overclocker à 5V ! Mais pas garanti.

Microchip donne un graph f(v) rectangulaire.
Atmel est plus fin avec un graph trapézoïdal.

[cubitus_54]

Salut,

J'avais fait des essais il y a un certain temps avec un PIC 1847 qui fonctionne normalement à 32MHz,
J'étais monté jusqu’à 60Mhz j'étais épaté mais en fait j'avais utilisé simplement une sortie PWM pour tester...
en fait certaines fonctions du PIC fonctionnent plus ou moins haut en fréquence.
Au final avec un programme plus complexe je n'ai pas pu aller beaucoup plus loin que 45MHz.

Moralité, tu peux dépasser un peu la valeur recommandée au-delà il est préférable de changer de PIC.
Tu en as qui fonctionnent à 64 voir 80MHz et ils ne coutent quasi rien...

[Antoane]

Bonjour,

Pour revenir à ton µC (que je ne connais pas). Probablement, Microchip l'a qualifié initialement à 4Mhz et à qualifié aussi la même puce à 20Mhz sous une référence (ou un indice) différent.

Et toutes les µC livrés, quelque soit le marquage, sont des 20 Mhz.

Il y a qq années, Bigonoff (celui des cours ASM) écrivait que c'était effectivement le cas, rendant l'achat de PIC 20MHz par l'amateur inutiles puisque ceux-ci sont
- (généralement) plus chers que les 4MHz,
- fonctionnent pareil que les 4MHz
et que l'amateur n'a pas besoin de garantie de bon fonctionnement à présenter au client.

[invitef86a6203]

Tu en as qui fonctionnent à 64 voir 80MHz et ils ne coutent quasi rien...

Quelle références de circuits ?

[invitef86a6203]

Microchip donne un graph f(v) rectangulaire.

Si on extrapole leurs graphs (Pic16F876 et pic12F675) on atteint effectivement les 25Mhz ou 27Mhz à 5.5V
Sachant qu'au delà de 5.5V certaines fonctions comme les int ne fonctionnent plus.
Intéressant !

[cubitus_54]

Quelle références de circuits ?

Effectivement
en 16F ca ne dépasse pas 32M
en 18F ca va jusqu'à 64M

[invitefa96bd8f]

Quelle références de circuits ?

Tu as par exemple les 18F46K22 (et dérivés).
Attention c'est du 64MHz clock, donc chez microchip il y a toujours le facteur 4 à prendre en compte pour la fréquence de traitement des instructions => 16MHz

[gcortex]

Le moins cher des pic18 fait 16Mips !
http://www.microchip.com/wwwproducts...ct=PIC18F13K22

[invitef86a6203]

Merci à tous pour votre participation.

[Biname]

Hello,

Le moins cher des pic18 fait 16Mips !
http://www.microchip.com/wwwproducts...ct=PIC18F13K22

Qu'il est probablement possible d'overclocker à ?80?100MHz et retour à la case départ

Dans mes vieilleries se trouve un compteur test(8 leds) PIC 16__C__84 overclocker à 12MHz datant de ???1995???. Il perd assez facilement une constante stockée en eeprom ... vla que je comprends pourquoi .

Biname

[RISC]

Salut,

Pourquoi prendre le risque que cela ne fonctionne pas...alors qu'il existe des PIC à 200MHz (PIC32MZ) ;=)

a+

[invitef86a6203]

http://fr.farnell.com/microchip/pic3...2mz/dp/2387249
Pas le même prix ni la même utilisation
Je vais tout de même jeter un œil sur le datasheet. Merci
Pas vu de ram interne... apparemment le compiler est GNU , une bête l'engin.
Il faut aussi l'outil de développement.

un pic12F675 à 8 pins boitier DIL ou même CMS coute 1€ , bien sur pas trop performant.

Et surgit un nouveau problème avec les nouveaux chips ,c est l'espace et la taille des pins,
c est tellement petit que ça finit par ne plus être à la portée de l'amateur.
Ressouder une pin cassée sur un Atmega2560 à été pour moi une galère infernale...
Déjà le simple changement du chip nécessite une bonne loupe ou microscope pour vérifier les soudures, et le sondage avec une pointe de touche plus grosse que 2 pins relève de la haute voltige.

L'avenir est surement à des modules tout fait, à bas prix et jetables.

[annjy]

..............
L'avenir est surement à des modules tout fait, à bas prix et jetables.

bsr,

jetables, certes, mais où ? ............

ce monde n'a pas encore pris en compte les conséquences des déchets électroniques....mais je ne serai plus là pour les voir.....

cdt,
JY

[RISC]

http://fr.farnell.com/microchip/pic3...2mz/dp/2387249
Pas le même prix ni la même utilisation
Je vais tout de même jeter un œil sur le datasheet. Merci
Pas vu de ram interne... apparemment le compiler est GNU , une bête l'engin.
Il faut aussi l'outil de développement.

Le PIC32MZ possède 2Mo de Flash et 512Ko de Ram interne...cela permet de voir venir ;=)

un pic12F675 à 8 pins boitier DIL ou même CMS coute 1€ , bien sur pas trop performant.

J'attends avec impatience le futur PIC16F18313 (8 DIP) qui est une usine à périphériques et devrait être un bon remplacement pour le PIC12F675 ;=)

Et surgit un nouveau problème avec les nouveaux chips ,c est l'espace et la taille des pins,
c est tellement petit que ça finit par ne plus être à la portée de l'amateur.

En 28 broches SPDIP on peut quand même trouver jusqu'à 256Ko de Flash et 50MHz : PIC32MX170F256 ou 270F256 (USB)

a+

[Kissagogo27]

Bonjour, vu comment est testé l'OC de CPU sous windows + superPI ou autre logiciel de burn, pour tester la "fiabilité" d'un OC il ne faudrait pas se contenter de faire clignoter une led pour valider l'expérience et quid de la consommation en hausse ? et du découplage ?

a bientôt sous LN²

[invitefa96bd8f]

Oui mais c'est plus dur vu qu'il y a plein de périphériques à tester !

[invitef86a6203]

J'attends avec impatience le futur PIC16F18313 (8 DIP) qui est une usine à périphériques et devrait être un bon remplacement pour le PIC12F675 ;=)

Vraiment intéressant !!
J'en veux un !

Pas d'instruction dans le pdf ni même dans l'AN ...
Dans l'AN des définitions en C.

Ils disent 49 instructions donc des nouvelles !
Push, pop pour faire du C ?
Mystère...

Maintenant si ça dure longtemps avant la sortie Atmel, va leur tailler des croupière LOL.

[paulfjujo]

J'attends avec impatience le futur PIC16F18313 (8 DIP) qui est une usine à périphériques et devrait être un bon remplacement pour le PIC12F675 ;=)

en attendant celui-ci, le PIC 12F1840 en DIP 8 est pas mal du tout...

[gcortex]

Atmel est à moitié prix :

http://fr.farnell.com/webapp/wcs/sto...owResults=true

http://fr.farnell.com/webapp/wcs/sto...owResults=true

[invitef86a6203]

Le pic12F1840 à 32Mhz est pas mal .
Sur le datasheet pas d'instruction de pile une ram petite il parle de nouvelles instructions avec le FSR pour le compilateur C, ça sent la grosse bidouille pour faire du C et avec 256 octets on va pas aller loin...
donc 8mips c est déjà bien.
Les puces 3mmx3mm , faut une loupe pour souder, apparemment il y a aussi du DIP
Les prix du net sont hyper cher ...
Le prix Farnell est correct
Le problème avec Farnell c est les commandes minimales ou avoir un compte etc... donc le pic à 1€ il faut en commander une poignée pour les avoir.

Pour l'atmel a 20mhz c est pas du RISK donc je me demande ce que ça fait en MIPS , et le compilateur C du GNU est très gourmand, on remplit vite la rom avec...

La puissance d'un teensy dans un 8 broches à 1€ ça serait le pied.
https://www.pjrc.com/teensy/ mais 20€ c est trop cher ,

Pour le moment on ne sait qui va l'emporter dans l'avenir.

[gcortex]

http://fr.farnell.com/texas-instrume...430/dp/2093992

[gcortex]

ATTINY13 = du Advanced RISC avec 20Mips !

[Antoane]

Bonjour,

Rappel : http://forums.futura-sciences.com/el...uncements.html
La discussion traite de Pic, merci de rester dessus ; le reste sera à dorénavant archivée.

Bonne journée.