Montage avec antenne qui ne fonctionne pas

[f6bes]

La prochaine nouvelle technologie proposée, la personne le fait à ma place !!!!!

Je comprends pas pourquoi un couplage serré est nécessaire. Q = 2pi*L*fo/R . Je pense que si je mets une "résistance d'accord" en série avec ma bobine je devrais également être capable de régler le tout. En fait je peux même ajouter une bobine en série pour avoir une totale liberté sur le choix de mes composants. Non ? Et disons qu'il ne faille que 20Khz de BP, un Q=5 c'est déjà assez faible.

Bsr à toi,
Déjà ton antenne "dipole" emission est mal conçue.
Le brin de ton dipole relié à la masse ne sert...à ..RIEN. ( qu'à perturber "l'antenne" elle meme)
Tu dis qu'entre ton AOP et un des cotés de l'antenne tu n'as pas de coaxial, MAIS un UNIQUE fil de liaison...dont
on ignore TOUT...de sa longueur !!

Donc en fait ,en sortie de ton AOP c'est toute cette longueur de fil et un des cotés du dipole qui fait OFFICE d'antenne.
Ton "antenne" est donc une longueur INCONNUE de fil reliée à ton AOP !!

Qu'appeles tu..."résisatnce d'accord" ??
Tu ne régleras rien du tout avec une résistance en série ( à part d'ATTENUER encore plus ton émission).

Tu pourrais éventuellement faire la manipulation suivante SI tu disposes ( Lycée ) d'une boite d'atténuation AJUSTABLE.

Tu relies la sortie de ton AOP ..DIRECTEMENT à l'entrée de ton " récepteur". Entre les deux tu intercales
ta boite d'atténuation. Tu commences par la plus forte atténuation possible et tu diminues au fur et à mesure, jusqu'au
moment tu vas percevoir ton signal.
Il serait intéressant que tu connaisses la puissance délivrée par ton AOP.

Tes dipoles dont un coté està la masse , cela n'est d'aucune utilité vu que tes dipoles ne sont pas sur la fréquence voulue.

Bon WE
-----

[Yvan_Delaserge]

Si tu as un circuit résonant, il va y circuler des intensités importantes, ce qui va améliorer le rayonnement de la bobine. Le même procédé peut être utilise à l'antenne d'émission et de réception.

En pratique, tu ne vas pas obtenir un coefficient de qualité très élevé. Pas de risque pour la bande passante.

Le mieux serait d'avoir deux bobines avec un couplage serré, mais là, on a un transfo! Ajoutes-y encore un noyau en fer, et ça fonctionnera bien. Mais selon ton post de départ, ce sont des antennes que tu veux. Pas un transfo!

Tu as de l'info ici sur les antennes à boucle.



Et un exemple de réalisation pratique ici.

[plaxtor]

Donc en fait tu me conseille de faire des antennes "fouets" ? J'avais essayé et effectivement ça avait marché, avec une atténuation de 40dB mais j'étais pas convaincu..
Effectivement le fil fait en tout 2 mètres je pense.

Oui c'est pas le bon terme Je voulais dire une résistance pour diminuer Q mais déjà on verra sans..
Non je ne dispose pas de cela malheureusement..
Et pour l'aop je me renseignerais Lundi (c'est un AOP de base je pense, donc la puissance de sortie est dans les valeurs moyennes).

Pour l'antenne loop j'avais regardé mais je n'ai pas de condensateur adapté..

Mais les antennes à inductances couplées ça paraissait une bonne idée, si je mets en places le schéma suivant, avec une dizaine de spires pour les inductances et une surface pas trop grande en me basant sur cet article: http://www.nathael.org/Data/MWL/Bobi...a_distance.pdf

[PIXEL]

en émission "grandes ondes..."

pas de secrets :

antenne long-fil : 10 mètres mini (une self à la base ne fera pas de mal)

et bonne prise de terre.

[f6bes]

Bjr à toi,
Une antenne cadre pour les VLF ( Véry Low Fréquencies)
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.d24&cad=rja
Y a de quoi s'amuser pour la rélaisation !!

"...Mais les antennes à inductances couplées ça paraissait une bonne idée, ...."
Ben engénéral on n'appele pas cela des "antennes".
Mais couplage transfert d'énergie par filtre de bande !
Voir la conception des transformateurs FI ( 455 khzs) !
Bonne bidouille

[PIXEL]

j'utilise de genre pour recevoir les GO aux Canaries....

ça marche super !

[plaxtor]

Ok donc deux solutions :

1- Les antennes "long fil" avec donc un long fil. Pourquoi une self et comment règles-tu sa valeur ? je suppose que ça fait partie du processus "adaptation d'impédance". Si je saisis, ça veut dire que l'antenne long fil possède une réactance négative ? Et qu'entends-tu par une 'bonne prise de terre' ? Pourrais-tu me faire un schéma de principe ? (Désolé de mon incompétence dans le domaine mais je vous assure quand on ne sait pas, c'est loin d'être simple....). Et ceci est donc ce que tu utilises pour capter au Canaries ?

2- Un couplage d'inductance reconverti en antenne. Le document de Poillaineux est complet, avec toutes les équations/explications/photo du montage. En plus je dispose d'un long fil de cuivre ---> deux belles bobines envisageable.

Si j'avais eu plus de temps j'aurais vraiment pris plaisir à monter quelque chose de propre.. :

[izentrop]

j'utilise de genre pour recevoir les GO aux Canaries....

ça marche super !

C'est du champ lointain. Dans le cas de l'expérience il n'est pas formé.

Le champ électromagnétique rayonné par une antenne comprend diverses composantes de champ électrique et magnétique dont les valeurs diminuent en fonction de la distance, r, par rapport à la source du rayonnement. Les principales composantes sont les suivantes:
– le champ lointain (Fraunhofer), appelé également champ de rayonnement, dont la valeur diminue de façon inversement proportionnelle à la distance, 1/r;
– le champ proche rayonnant (Fresnel), appelé également champ inductif. Sa structure dépend beaucoup de la forme, des dimensions et du type de l'antenne, même si divers critères ont été définis et sont couramment utilisés pour caractériser ce comportement;
– le champ proche réactif (Rayleigh), appelé également champ quasi statique, dont la valeur diminue dans un rapport de 1/r 3.

[f6bes]

Ok donc deux solutions :

1- Les antennes "long fil" avec donc un long fil. Pourquoi une self et comment règles-tu sa valeur ? je suppose que ça fait partie du processus "adaptation d'impédance". Si je saisis, ça veut dire que l'antenne long fil possède une réactance négative ? Et qu'entends-tu par une 'bonne prise de terre' ? Pourrais-tu me faire un schéma de principe ? (Désolé de mon incompétence dans le domaine mais je vous assure quand on ne sait pas, c'est loin d'être simple....). Et ceci est donc ce que tu utilises pour capter au Canaries ?

2- Un couplage d'inductance reconverti en antenne. Le document de Poillaineux est complet, avec toutes les équations/explications/photo du montage. En plus je dispose d'un long fil de cuivre ---> deux belles bobines envisageable.

Si j'avais eu plus de temps j'aurais vraiment pris plaisir à monter quelque chose de propre.. :

REmoi,
Une long fil c'est cela :http://www.google.fr/url?source=imgl...F4L19W_WCDerEg
En général le fil est TROP court pour correspondre à la fréquence voulue.
Comment AUGMENTER une longueur de fil ( sans que cela ne prenne trop de place. ?
C'est trés simple le fil que tu ne peux "tendre" de façon linéaire , tu l'enroules en bobine.
Ta bobine compense la longueur de fil manquante.
C'es tout simple ( sur le papier ).
Et si à l'aide d'un commutateur tu choisis différents points de prises sur ta bobine , tu fais varier
"artficiellement" ta longueur de fil.
C'est le princie des antennes raccourcies à self.
Donc on fait en sorte que fil + self résonnent à la féquence voulue.
La valeur de la self dépends de la longueur du fil de l'antenne.

Plus tu auras de fil rectiligne , moins tu auras besoin de self.
A la limite si tu n'a PAS de longueur pour le fil d'antenne, tu te retrouves avec SEULEMENT la self
pour rayonner.
C'est le principe des antennes bobinées en hélice sur un support isolant.

Bon WE

[f6bes]

Remoi,
Un exemple d'antenne raccourcie à l'aide d'une self et commutation pour plusieurs fréquences si nécesssaires:
http://www.google.fr/url?source=imgl...qLR8q6_okCfUgw

A+

[plaxtor]

Merci pour tes précieux conseils f6bes. Je viens de comprendre ce que tu signifie par self. Mais je suppose que la "longueur" de fil idéale c'est de l'ordre de la longueur d'onde.. 10OkHz ==> environ 3km de bobine... C'est pas trop envisageable ^^

[PIXEL]

non non.... une self sur ferrite ( ou mieux sur tore) sera raisonnable , de l'ordre d'une 100'aine de spires.

mais y'a du calcul à se fader , ou de la simu à faire.

une liaison radio, c'est pas si anodins..... nos grands ancêtres ont mit des années

[plaxtor]

On en revient au fameux bâton en ferrite! ^^
Merci pour tous vos conseils, je pense qu'avec tout cela je vais pouvoir m'en sortir malgré tout!! Et oui c'est pas simple, surtout à cette fréquence j'ai l'impression..

Bon WE à tous

[f6bes]

Et oui c'est pas simple,

Remoi,
Pourtant il ya un bouquin qui dit (Mr Aisberg): " La radio...mais c'est trés simple".
J'y suis "tombé " dedans ( comme Obélix !)
http://static.eyrolles.com/img/2/1/0...41077_h430.jpg

Ben non faut pas enrouler le fil qui "manque" sous forme de self.Comme dit Pixel suffit d'augmenter la self ( bobine) à l'aide de ferrite.
Mais meme sans la ferrite il n'y pas de "porportionalité" entre la longeur à rajouter et la self.
Il faut que la longueur "électrique " soit respectée. Et la variation est plus rapide si on ajoute de la self que si on ajoute du fil rectiligne.
Bon WE

[plaxtor]

D'accord c'est bon j'ai compris !!!!! Merci
Tu m'avais conseillé de lire ce livre, j'ai commencé à le lire (d'ailleurs je l'ai mis en bibliographie), mais j'ai un peu lâché lorsqu'il commence à parler de tube à vide ^^

[PIXEL]

et pourtant , on a tout inventé avec les pétoches (y compris les ordinateurs).

nos anciens avaient du génie

[f6bes]

D'accord c'est bon j'ai compris !!!!! Merci
Tu m'avais conseillé de lire ce livre, j'ai commencé à le lire (d'ailleurs je l'ai mis en bibliographie), mais j'ai un peu lâché lorsqu'il commence à parler de tube à vide ^^

Ben , rabats toi là dessus :
http://zupimages.net/up/15/08/lzpv.jpg
A+

[PIXEL]

pas certain que le cours sur les circuits & antennes soit aussi bon

[plaxtor]

Ah énorme !!! Je vais voir si je peux le trouver. Ca m'évitera de fuir tous les schémas sur lesquels je vois cette espèce de tripôle !
Bon WE

[izentrop]

Bonjour,
Pour une antenne raccourcie à ce point, les pertes sont prépondérantes. Voir l'explication simplifiée de Robert BERRANGER

Sur le blog F6KRK il y a certainement des informations qui te seront utiles

[plaxtor]

Ce site est vraiment bien fait ! Une approche qualitative de l'électronique est (à mon sens) bien plus pertinente que l'approche uniquement numérique (ce à quoi l'on est habitué en classe prépa).