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Carte de micro onde en court circuit. [Résolu



  1. #1
    PSL44

    Carte de micro onde en court circuit. [Résolu

    Bonsoir à tous.
    La carte de mon micro-onde ROSIERES RSK205RB est en C.C. après une surtension. J'ai changé tous les composants qui paraissaient abîmés. Transfo 12V, condensateurs film, varistance. Toujours en C.C. J'ai ensuite séparé les deux platines :affichage et carte de puissance. Cette dernière toujours en C.C. J'ai dessoudé le transfo 12V, les 4 condensateurs polarisés, même chose. J'ai vérifié soigneusement les composants qui restaient CMS y compris au contrôleur, aucun ne sonne sauf une résistance de 33 ohms, mais je pense que ce doit être normal. La résistance mesurée entre les plots phase et neutre est de 2,9 M ohms. Dois-je continuer à dessouder les gros composants en espérant qu'à un moment, je vais découvrir le fautif?
    Je suis à bout de ressource. Pouvez-vous me proposer des pistes.
    Merci d'avance.
    Pierre

    -----

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  3. #2
    Montd'est

    Re : Carte en Court circuit.

    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    La résistance mesurée entre les plots phase et neutre est de 2,9 M ohms.
    Je n'ai pas compris si ton cc était côté secteur ou TBT...

    Tu as un gros transfo (de un peu moins de 1 dm cube) dans ton four ou c"est que de l'électronique de puissance qui alimente le magnétron ?
    Dernière modification par Montd'est ; 03/06/2015 à 00h24.
    Ya un bon moyen de se tromper de solution: c'est de se tromper de problème.

  4. #3
    gienas

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonjour PSL44 et tout le groupe


    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    ... La carte de mon micro-onde ROSIERES RSK205RB est en C.C. après une surtension. J'ai changé tous les composants qui paraissaient abîmés. Transfo 12V, condensateurs film, varistance. Toujours en C.C ...
    Je n'ai rien compris à ton "acharnement" du remplacement, totalement improductif, mais surtout, je n'ai pas compris la signification, chez toi, de ce qu'est un court circuit.

    Quel est le symptôme? Quelle a été la surtension? Sa valeur? Sa durée?

    Il ne faut jamais se fier à l'aspect des composants. Des bons peuvent avoir une sale tête, et surtout des "comme neufs" peuvent être morts.

    Avec quoi fais-tu des mesures, et surtout, où les fais-tu? Dans quelles conditions? Quelles sont les valeurs relevées.

    Le problème à présent, c'est que tes "modifications" sont devenues suspectes, et rien ne prouve que tu n'as pas aggravé la situation.

    Attention! Comme tu n'es pas franchement connaisseur, les manipulations sur secteur et dans les tripes d'un micro ondes sont dangereuses.

  5. #4
    HULK28

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonjour,

    oui tout à fait d'accord avec Gienas, on ne dépanne jamais comme ça.
    Si tu as changé le transformateur, j'espère que c'est vraiment le même, ce qui serait très étonnant vu que les transformateurs des fabricants ne se trouvent pas en vente comme ça.
    Où te l'es-tu procuré?

    Et tu pourrais bien changé le tout que ça ne fonctionnerait toujours pas, par exemple si le problème vient du magnétron... ou du générateur haute tension.
    Tout est bien qui finit.

  6. #5
    f6bes

    Re : Carte en Court circuit.

    Bjr à tous,
    Petite histoire de panne sur un MO:
    défaut : ne chauffe plus.
    Vérification fuse THT= mort
    vérificarion diode THT= morte

    Achat d'un fuse et d'une diode THT = 30 euros

    Remplacement, remise en route= fuse qui part en vrille aussitot suivie de la diode !

    Finalement c'était le magnétron qu'était mort. Changement du magnétron=55 euros.
    Remontage essais rapides , AaaaaaaaaaaH c'est bon ça refonctionne ,MAIS...c'est pas fini !
    A l'utilistion quotidienne je trouve que sa manque de puissance et je m'amerçois qu'une résistance
    de forte puissance à changer de valeur.
    Je remplace la résistance par une autre PLUS costaud,ça tiens.

    Un mois plus tard le magnétron rend l'ame.
    Résultat: environ 100 euros de frais et rien au bout. J'ai arrété le "financement" de la chose.
    Et le MO est allé rejoindre la décheterrie.

    Pendant toute la mésaventure j'avais tout de meme un vieux MO ( trente ans) qui m'a dépanné et qui
    a repris du service ( bon pied , bon oeil) et qui continue à servir.

    Conclusion.... (au choix ...)
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    Merci pour vos réponses et vos questions aux quelles je vais tenter de répondre.

    En ce qui concerne le CC, j'ai isolé la carte du micro-onde et elle n'est alimenté que par les broches P,N et T, avec une prise volante directement sur mon établi.
    J'entends par CC une configuration telle que la phase et le neutre en alternatif rentre en contact ce qui produit une étincelle quand je branche la Pc dans la prise murale alors que la protection de la ligne saute, coupant le courant.
    Il y a un fusible 10A Tqui lui ne saute pas. Peut-être est-il trop fort? Alors que la protecton de la ligne est un module 20 À.
    Pour les mesures, je me sers d'un multimètre.
    La carte est une multicouche, un circuit imprimé au dessus et un dessous. Est-il possible que la surtension aie fait communiquer un point entre les 2 couches?
    En ce qui concerne la sécurité, je suis très prudent et suis à la lettre les conseils que vous prodiguez sur ce site.
    PSL44

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  10. #7
    f6bes

    Re : Carte en Court circuit.

    REmoi,
    Si ta carte a reçu une surtension, seul DIIEU ( et il n'est pas électronicien...mais charpentier !), en sait qq chose sur les dégats !

    Les couches sont reliées ENTRE...parles composants , donc la surtension ne s'embarasse pas de savoir si elle va passer par là plus tot
    que...par là !
    Un composant "grillé" n'est pas foprcément VISIBLE à l'oeil.

    Donc l'acharnement thérapeutique est certainment à proscrire.

    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  11. #8
    f6bes

    Re : Carte en Court circuit.

    Remoi ( suite )
    D'autre part tu dis: "... La résistance mesurée entre les plots phase et neutre est de 2,9 M ohms..." (Bonne isolation)

    et dans un autre message: "... configuration telle que la phase et le neutre en alternatif rentre en contact ce qui produit une étincelle quand je branche la Pc dans la prise murale alors que la protection de la ligne saute, coupant le courant..."


    Comme dirait Fernand Reynaud...ya comme un défaut !!
    Ou ta carte est isolée entre phase et neutre (2.9 Mhoms) ou elle ne l'est pas ( fait sauter le disjoncteur).
    Faut choisir !!

    Si ta carte a une sioslation correcte et que ça saute lorsque tu mets le cordon dans la prise...commence par vérifier si
    le cordon ne provoque pas le CC !
    On ne sait COMMENT est constitué ton cordon coté MO ? (ça rentre direct dans le MO ou il y a t il une prise quise raccorde AU ..MO )
    Par exemple comme cela :
    http://www.google.fr/url?source=imgl...MJdOWsZ1nDUYNA
    A+

    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 03/06/2015 à 13h55.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  12. #9
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    Encore moi! PSL44…
    Et pourtant, elle tourne dirait Galilée. La résistance entre P et N est bien 2,9 ohms, et pourtant, lorsque je branche la prise 220V, étincelle et disjonction. A moins que le fait de mettre sous tension fasse ouvrir une porte sur les triacs par exemple, ce qui enverrait du jus là où il ne faut pas, sur un composant abîmé! Evidemment pure supposition de ma part que je soumets à votre sagacité. En tout cas, ce n'est en rien un élément du MO, cordon alimentation y compris, qui rentre d'ailleurs directement dans l'appareil pour répondre à f6bes. Et si je dessoudais les deux triais, pour voir… à moins que vous ayez une autre idée. En tout cas, comprenez que, maintenant, ce n'est pas tant la réparation de l'appareil qui me satisferait, mais bien la découverte de ce qui provoque ce C-jus, car grâce à vous, je découvre depuis quelques semaines les B A BA de l'électronique et, nom de D…, cela me passionne.

  13. #10
    antek

    Re : Carte en Court circuit.

    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    La résistance entre P et N est bien 2,9 ohms, et pourtant, lorsque je branche la prise 220V, étincelle et disjonction.
    Donc tout est normal !

  14. #11
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    antek, mille excuses, c'est 2,9 Mega ohms que j'aurais dû écrire, et non 2,9 ohms ce qui justifierait le CC.

  15. #12
    antek

    Re : Carte en Court circuit.

    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    antek, mille excuses, c'est 2,9 Mega ohms que j'aurais dû écrire, et non 2,9 ohms ce qui justifierait le CC.
    C'est le disjoncteur ou l'interrupteur différentiel qui saute ?
    Il y a peut-être 2,9 Mohm en résistance, mais on ne sait pas s'il y aurait une impédance faible en 50 Hz.
    Peut-être connexion entre phase et PE (terre).

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  17. #13
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    c'est le module 20A qui protège la ligne et non le différentiel. J'ai fais une mesure de résistance entre les plot P et jaune-vert et N et JV. Il n'y a aucune liaison. Le multi donne 1. quel que soit le calibre de 200 ohms à 200 M ohms (sur un MASTECH MY74 tout neuf) mais aussi sur mon vieux métrix MX43.
    Par contre, je ne suis encore pas assez calé pour comprendre ta remarque sur l'impédance faible. Il faut que je buche cela.

  18. #14
    gienas

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonsoir à tous

    Aïe aïe aïe! Je suis de plus en plus perdu.


    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    ... J'entends par CC une configuration telle que la phase et le neutre en alternatif rentre en contact ce qui produit une étincelle quand je branche la Pc dans la prise murale alors que la protection de la ligne saute, coupant le courant ...
    Ceci n'est pas vraiment un court circuit. C'est le résultat de ce qui pourrait être obtenu en cas de court circuit. C'est ce que l'on appelait, autrefois, un "sautage de plomb". On disait, les plombs ont sauté.



    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    ... En ce qui concerne le CC, j'ai isolé la carte du micro-onde et elle n'est alimenté que par les broches P,N et T, avec une prise volante directement sur mon établi ...
    On ne sait rien de ce à quoi sert cette carte, de ce qu'elle commande ...

    Ce que je suppose, c'est que tu testes la carte seule, sans ce qu'elle commande, dont on ne sait rien.

    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    ... la ligne saute, coupant le courant.
    Il y a un fusible 10A T qui lui ne saute pas. Peut-être est-il trop fort? Alors que la protection de la ligne est un module 20 A ...
    Là, j'aimerais bien comprendre ce qui saute au juste. Est-ce bien un fusible qui ne saute pas? Peut-être est-il temporisé. Mais ce module qui coupe, supposé 20A, ne serait-ce pas plutôt, un interrupteur différentiel, de capacité 20A, mais marqué clairement 30 mA pour protéger des fuites à la terre, et pour protéger les personnes?

    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    ... La carte est une multicouche, un circuit imprimé au dessus et un dessous ...
    Ceci n'est pas un multicouches mais un double face. Un multicouches comporte des couches intermédiaires entre les deux faces visibles recto et verso. Qu'en est-il au juste?

    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    ... Est-il possible que la surtension aie fait communiquer un point entre les 2 couches? ...
    Tu n'as rien dit de la surtension. Valeur, cause, durée, nature ...?

    Tu dis, par ailleurs, que tu as fait des mesures. Mais les valeurs que tu donnes ne sont pas fiables. Est-ce 2,9 mégaohms ou plus ou bien 2,9 ohms? Tu répètes et confirmes les deux valeurs, alors plus moyen de savoir.

    Et puis, qu'est ce qu'il y a sur cette carte puisque ce qu'elle est supposée commander n'y est pas? Et est-ce bien sur cette carte que tu as changé les composants? Sont-ils mes bons? sont-ils correctement montés?

    Peut-on voir une photo de cette carte pour voir ce qu'elle comporte?

    http://forums.futura-sciences.com/el...-sabonner.html



    Edit: ma rédaction ayant été longue, je découvre que tu réponds en partie: ce n'est pas le différentiel mais un "module" 20A. Qu'est-ce au juste? Qu'est-ce que la protection 10A?

    La résistance phase <-> neutre que tu relèves, c'est combien?
    Dernière modification par gienas ; 03/06/2015 à 21h35.

  19. #15
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    Merci gienas pour ta longue analyse.
    C'est vrai que je ne suis pas un spécialiste et que je dois paraître bien approximatif pour les initiés, mais je fais sincèrement ce que je peux.

    1/ En ce qui concerne la définition d'un CC, c'est vrai que je décris seulement les conséquences.

    2/L'électronique du MO est composée de deux circuits imprimés assemblés dos à dos, reliés par une nappe de 12 conducteurs, la première réunissant les boutons de commande en façade du MO et l'écran Led, la deuxième est, je suppose une alimentation. J'ai mis des photos sur mon 1° post, mais peut-être sont-elles trop petites.
    Cette carte commande les fonctions du four, mais dire précisément comment, j'en suis incapable.

    3/ Sur la carte comme tu peux le voir sur les photos, il existe un fusible temporisé 10A. Ce dernier ne saute pas. Il est placé près des cosses P,N et terre.
    Ce qui "saute" c'est le petit module de protection de la ligne,comme il y en a une vingtaine sur mon tableau électrique de différentes capacités :10A, 16A, 20A, … et qui servent à la protection de chaque circuit de la maison, lumières, PC, chaudière, etc … donc ce n'est pas un différentiel.

    4/ merci pour la distinction entre multi-couche et double face. Je ne savais pas. Donc c'est une double face.

    5/ Pour la surtension, est-ce que tu fais référence à la surtension qui a causé la panne de l'appareil, ou la surtension qui produirait les CC. Pour la première, il s'agit d'une remontée du 220V dans le neutre pendant peut-être 1H, due au contact de conducteurs 380V dans le réseau ERDF. Pour la deuxième, je suis incapable de répondre.

    6/ C'est vrai que je n'ai pas été très clair : Les mesures entre les trois broches sur la carte donnent : N - P : 2,9 mégohms ; N - T : 1. ; P - T : 1.

    7/ C'est bien sur cette carte que j'ai changé des composants : D'abord ceux qui avaient grillé : une varistance empalée par la bleue sur la photo, les deux petits condensateurs blancs près d'elle de 4n7 400V qui remplacent 2 de 4n7 305V, un wima de 0,22uF MKP4 630V à la place d'un 0,22uF 275V et un transfo 230V 2,5VA 12V (plus de continuité au secondaire) par un 230V 2 x 12V 1,3 VA les 2 circuits du secondaire shuntés en parallèle, car la maison St Quentin n'avait plus que celui-la. Voilà pour les remplacements.

    Je remets une photo plus grande de la carte.
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  20. #16
    f6bes

    Re : Carte en Court circuit.

    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message

    3/ Sur la carte comme tu peux le voir sur les photos, il existe un fusible temporisé 10A. Ce dernier ne saute pas. Il est placé près des cosses P,N et terre.
    Ce qui "saute" c'est le petit module de protection de la ligne,comme il y en a une vingtaine sur mon tableau électrique de différentes capacités :10A, 16A, 20A, … et qui servent à la protection de chaque circuit de la maison, lumières, PC, chaudière, etc … donc ce n'est pas un différentiel.

    Les mesures entre les trois broches sur la carte donnent : N - P : 2,9 mégohms ; N - T : 1. ; P - T : 1.

    .
    Remoi,
    Si sur la carte le fuse ne saute pas on pourrait supposer que la carte n'est PAS en court circuit
    OU
    que le " courant " ne parviens pas à la carte. (pas de courant le fuse n'a aucun souci à se faire,.... MEME si la carte es ten CC)

    Voyons plus loin : Sur ta carte tu annonces 2 900 000 ohms (y aura pas de confusion)entre P et N. Rien d'anormal en cela.
    Par contre tu annonces N-T: 1
    Je suppose que le "1" ..signifie"...contact entre N et T . Jusque là pas trop de souci
    MAIS ce qui est le plus " dérangeant" c'est P-T: 1. Ce qui laisse entrevoir que la Phase est à la Terre=......BOUM sur le "module" ( comme tu l'appeles )
    sur ton tableau électrique.
    Te reste à trouver pourquoi P-T= 1

    Bonne recherche
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  21. #17
    Kissagogo27

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonjour, en fait on est plus proche du 1___ qui signifie un overflow donc résistance infinie

  22. #18
    gienas

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    ... Sur la carte comme tu peux le voir sur les photos, il existe un fusible temporisé 10A. Ce dernier ne saute pas. Il est placé près des cosses P,N et terre.
    Ce qui "saute" c'est le petit module de protection de la ligne ... 20A, …

    Pour la surtension, est-ce que tu fais référence à la surtension qui a causé la panne de l'appareil, ou la surtension qui produirait les CC. Pour la première, il s'agit d'une remontée du 220V dans le neutre pendant peut-être 1H, due au contact de conducteurs 380V dans le réseau ERDF ... C'est bien sur cette carte que j'ai changé des composants : D'abord ceux qui avaient grillé : une varistance empalée par la bleue sur la photo, les deux petits condensateurs blancs près d'elle de 4n7 400V qui remplacent 2 de 4n7 305V, un wima de 0,22uF MKP4 630V à la place d'un 0,22uF 275V et un transfo 230V 2,5VA 12V
    (plus de continuité au secondaire) ...
    Pour la première partie, le fusible, il serait intéressant de l'enlever pour voir si le "courant de court circuit" le traverse bien, ce qui n'est pas sûr, pour le cas où le court circuit était avant lui. Ce qui est curieux (même suspect), c'est que tu ne le mesures pas.

    Également, il serait utile de relever le schéma. Je remarque que des pistes sont doublées, voire triplées. Il eût été plus rationnel d'élargir ces pistes plutôt que de multiplier des pistes fines, mais passons. Vu le peu de composants de la carte, ce devrait être faisable, même si tu n'es pas spécialiste. Il faut noter la référence des composants.

    Tu parles de transfo changé, mais je ne le vois pas. Où est-il?

    Je suis surpris que tu aies relevé le secondaire coupé. Normalement, en cas de surtension, et ici elle fut sévère, c'est le primaire le plus fragile et le plus vulnérable. Es-tu sûr de toi?

    Tu parles aussi de 380V au lieu de 220. En réalité, c'est du 400V au lieu de 230. S'agissant d'un problème ERDF, avéré, ils sont responsables et assurés pour indemniser en cas de problème.

    Au lieu de te taire et de prendre l'affaire en main, il te fallait faire une déclaration de sinistre. Tu dois ne pasxêtre le seul si c'est ton secteur qui a été touché: tes voisins aussi.

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  24. #19
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.
    A f6bes, je réponds et kissagogo27 a raison, sur mon contrôleur, le 1. signifie "résistance infinie" c'est à dire que les 2 circuits sont absolument séparés au moment de la mesure hors tension.
    Pour suivre les conseils de gienas, j'enlève le fusible. J'envoie le jus : aucun cc. Je remets le fusible. Le module au tableau s'abaisse et coupe le courant sur cette ligne.
    Maintenant, je ne comprends pas ce que je dois faire comme manip pour mesurer le courant qui passe à travers le fusible puisque cela coupe immédiatement le courant au tableau. Ou alors, je branche les deux pointes du contrôleur sur chaque contact du fusible et j'envoie le 220V. Je le fais immédiatement et vous donne la réponse. Effectivement, le contrôleur mesure 232V.
    Je vais tenter de reproduire le schéma du circuit, mais ça va être coton car il y a dessus et dessous.
    Pour le transfo, je l'ai changé contre un neuf, mais il fait partie des éléments que j'ai enlevés afin de tenter de voir quel est celui qui est en défaut, mais quelqu'un m'a dit que ce n'était pas la bonne méthode et je veux bien le croire.
    Effectivement,le secondaire de l'ancien transfo était coupé. C'est ce que m'a confirmé un des gars de St. Quentin. Mais je suis d'accord avec toi, cela m'a aussi paru surprenant, alors que la mesure du primaire est de 1,75 K ohm, et celle du neuf 1,91 K ohm, ce qui m'a aussi surpris, car il me semblait que sur les transfo que j'avais déjà mesuré, le primaire et le secondaire sonnait, ce qui correspondant à une faible résistance de quelques ohms?!
    Pour le 380V, je ne fais que répéter sans trop comprendre ce que m'ont dit les gars d'ERDF qui venait effectuer les réparations dans la nuit où l'affaire est arrivée.
    Il existe à différents endroits de leurs lignes des espèces de boites de raccordement oblongues, et c'est là que les conducteurs se sont touchés.
    Pour ce qui est de l'indemnisation des dégâts occasionnés, elle est en cours et la MAIF m'a déjà remboursé une grande partie des dégâts cette semaine même sauf la franchise qu'elle va tenter de faire régler par ERDF! Mais à part l'intérêt que je trouve à la réparation de certain matériel et plus précisément à leur électronique, je vous avoue que je ne me décide pas à transporter à la déchèterie des appareils quasi neufs et qui pourrait faire le bonheur de certains jeunes qui s'installent, car pour ce qui me concerne, j'ai déjà commandé les deux fours, et le frigo et le congélateur neufs sont en place.
    A propos, j'entends de plus en plus parler de ces accidents électriques provoqués par le matériel ERDF. Il faudrait que je cherche sur ce site ou ailleurs si quelqu'un s'est posé la question de comment protéger les circuits d'une habitation de ce genre de surtension.

  25. #20
    f6bes

    Re : Carte en Court circuit.

    Citation Envoyé par PSL44 Voir le message
    A propos, j'entends de plus en plus parler de ces accidents électriques provoqués par le matériel ERDF. Il faudrait que je cherche sur ce site ou ailleurs si quelqu'un s'est posé la question de comment protéger les circuits d'une habitation de ce genre de surtension.
    Bst à toi,
    Ben en fait il n'y en a pas.
    Ce n'est pas une surtension "passagére", c'est envoyé une tension supérieure (400v) à la place de la tension normale (230v).
    Il faudrait POUVOIR 0 détecter la présence de cette tension (400v ) AVANT d'enclencher un quelconque appareil.

    Mais un congélo ou frigo c'est en service...permanent et donc TOUJOURS...enclencher....sans parler de tous ce qui
    est en "veille".

    Un tel " avertisseur" (buzzer ) est possible, mais il faudrait qu'il soit "autonome" c'est à dire ne pas etre tributaire du secteur pour son fonctionnement.
    Donc un "appareil " à piles ou accus qui serait chargé de "controler" la valeur de la tenion et avertir.....(si les piles ne sont pas à plat
    au moment de l'inciden)t.Ce qui nécessitent un avertisseur de piles....faibles (le buzzer aussi).

    Mais comme ça n'arrive pas ( 400v) tous les jours !
    Bonne ...nuit
    Dernière modification par f6bes ; 05/06/2015 à 00h37.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  26. #21
    gienas

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonjour à tous

    J'ai deux remarques à faire. Commençons par la deuxième:

    La protection contre le 400V au lieu de 230 est impossible. Tous les dispositifs prévus, dont la VDR, sont là pour tenter d'absorber la pointe passagère ou claquer un fusible avant qu'il n'y ait eu des dégâts. Cela ne fonctionne pas pour ce cas particulier.

    J'entrevois une solution, sans pile, mais super contraignante, mais imparable. Ce 400V accidentel provenant de ERDF, est obligatoirement précédé d'une coupure puisque résultat de travaux qui ne se font jamais sous tension. Il faut donc que la coupure de réseau nécessite un réarmement volontaire de la part de l'abonné, qui doit être là, voir que le secteur est revenu, et le mesurer, juger qu'il est acceptable, et c'est alors qu'il peut enclencher le dispositif de coupure. Ce n'est pas le disjoncteur, c'est un dispositif auto maintenu, qu'il faut ajouter. Vous voyez d'ici les autres dégâts dans les habitations si tout le monde venait à l'installer chez lui.

    Noter que cette "sécurité" ne protège pas de la rupture de neutre chez l'abonné s'il est en triphasé, ni chez les abonnés voisins si cela arrive (très rarement) sur le réseau public.

    Dont acte pour la première question et sa réponse: le "problème" passe par le fusible.

    Le schéma est donc indispensable. Si l'ohmmètre ne voit pas de continuité alors que le secteur "la voit", c'est que c'est un élément non linéaire qui provoque le défaut. La VDR par exemple (mal choisie) ou un composant semi-conducteur qui présente un seuil. Attendons le schéma pour comprendre.

    Pour s'aider à la réussite de ce schéma, en évitant les retournements, tu peux faire des photos entières de chaque face, en retourner une ("miroir"), l'imprimer à la même échelle que l'autre face du circuit, imprimé sur calque, pour pouvoir superposer les tirages et éviter les retournements.

    Comme le côté cuivre est "compliqué" par les pistes multiples, tu peux colorer en foncé l'ensemble du cuivrage de ces pistes pour te faciliter la tâche.

    Ce "jeu" en vaut la chandelle pour essayer de comprendre ce qui t'arrive, mais pas forcément pour remettre en service un équipement qui est devenu à présent fragilisé par le traitement qu'il a subi, et qui peut, à tout moment, avoir de nouveaux caprices imprévisibles.

  27. #22
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonjour à tous et à gienas en particulier,
    J'ai enfin terminé le schéma avec beaucoup de temps et de peine, un peu à l'arrache tout de même vers la fin de la recopie. Ce n'est pas très propre mais le coeur y est. Je n'ai pas eu la connaissance pour utiliser partout des symboles et les diode cms et autre sont représentées par des petits dessins avec les entrées et sorties qui elles sont justes, mais sans comprendre de quels éléments il s'agit et quelles sont leurs fonctions. J'ai bûché les triacs, mais je crois que je ne les pas tous représentés sous forme de leur symbole. Enfin, que les initiés soient indulgents, j'ai fait de mon mieux. Les indication J2 et J3 suivi d'un nombre vont vers la platine de commande dont les boutons sont en façade du MO. J2 est une nappe constituée de 12 conducteurs que j'ai numéroté de 1 à 12 en partant de l'inscription J2 et J3 est une "prise" à 2 x 6 connecteurs numérotés de 1 à 6 en haut et A à F en bas.
    Si c'est nécessaire, je vous indiquerai la liste de tous les composants avec leur mesure, du moins celles que je peux mesurer au contrôleur. Dites-moi si cela éclaire un peu le problème du CC.
    Je joins la photo du schéma.
    Images attachées Images attachées

  28. #23
    f6bes

    Re : Carte en Court circuit.

    Bjr à toi,

    Y a comme un défaut au premeir coup d'oeil !
    Je suppose que le secteur EDF arrive par la gauche de ton dessin.
    Or entre les bornes du secteur , tu as dessiné un c ondensateur...POLARISE ( c4)
    230v ALTERNATIF et... condo polarisé...ça va pas ensemble !

    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 08/06/2015 à 12h22.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  29. #24
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    Salut à tous et bonjour fbes,

    Effectivement, c'est une erreur de ma part. Contrôlé sur la carte, ce n'est pas un condo polarisé mais un condensateur film qui faisait 0,22 uF X2 275V en MKP remplacé par un Wima MKP4 630V. Mais il doit y avoir bien d'autres erreurs, je pense.

  30. Publicité
  31. #25
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonsoir à tous.
    Je suis enragé de ne pas trouver ce qui provoque ce CC. J'ai encore corrigé quelques erreurs et oublis sur le schéma et j'ai ajouté les valeurs des condo et des résistances, ainsi que le plan du connecteur J3 et de la nappe J2. Voir la nouvelle photo du schéma.
    Mais j'ai trouvé aux bornes de la diode D4 les mesures suivantes : pointe rouge sur côté phase et point noire sur l'autre côté : .608 avec le bouton sur mesure de diode, et ensuite pointe noire sur le côté phase et pointe rouge sur l'autre côté vers les résistances et la diode Zener .543. Je suis étonné car normalement je ne devrais trouver le passage que dans un seul sens avec une très grande résistance dans l'autre sens. Je sais qu'il aurait fallu que je la mesure hors circuit, mais il s'agit d'un élément CMS. Pensez-vous que si elle est passante dans les deux sens, elle est HS?
    Images attachées Images attachées

  32. #26
    PSL44

    Re : Carte en Court circuit.

    Suite et nouvelle interrogation :
    j'ai dessoudé la varistance RV1, remis la tension : plus de CC!? Si c'est celle-ci qui était en défaut, comment l'expliquer? Elle a, mesuré au contrôleur une résistance de 7,5 Mohms, et la sérigraphie indique : S14K 14 auto. Elle est neuve puisqu'elle remplace celle qui avait grillé, qui était de nature inconnue car non marquée. Et surtout, quelle varistance vais-je remettre? J'en ai plusieurs sortes à disposition : une KC472M, une KC222M, une BS415 T4KV 250V X1Y1(s), une H27 Y1 250V X1440V.

  33. #27
    f6bes

    Re : Carte en Court circuit.

    Bjr à toi,
    j'en déduis que t a varistance est dans les choux !!!
    Et c'est quoi que t'avais mis comme varistance (référence) ?

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  34. #28
    f6bes

    Re : Carte en Court circuit.

    Remoi,
    Le datasheet de la s14k14:
    http://htmlimg2.alldatasheet.fr/html...IOV-S14K14.png
    De ce que j'en lis elle est limitée à...18v. (je comprends pas la sérigraphie si tension...230v !!)
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  35. #29
    IC-CD0000

    Re : Carte en Court circuit.

    Bonjour, je plussoie f6bes, si c'est alimenté sous une tension de 230VAC, il te faut une varistance (cf ici) qui tienne la tension de crête (325V), par exemple la S14K275. Bonne suite

  36. #30
    IC-CD0000

    Re : Carte en Court circuit.

    [EDIT] (pas eu le temps de modifier, donc ajout) je ne comprends pas ce que fait la diode D4 ?...

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