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Connectique prise d'alimentation Jack



  1. #1
    Milcah7

    Connectique prise d'alimentation Jack

    Bonjour à tous,

    Je vous pose la question ici car cela fait des heures que mes recherches avec mon grand ami Google ont été infructueuses...

    Je dois faire fabriquer un circuit imprimé par un tiers et pour cela je design le circuit sur KiCad pour économiser l'étude CAO. Je ne suis pas spécialiste en électronique, je suis stagiaire de 5e année post-bac, et ai suivi quelques cours dans ce domaine.
    C'est la première fois que je vais faire fabriquer un CI et que j'utilise KiCad.
    Mon problème est que pour alimenter mon circuit je pose une prise femelle Jack d'alimentation sur le CI, problème il y a 3 pins et je n'arrive pas à déterminer quel pin est quoi et comment les relier au circuit...

    Voici le schéma:

    http://i.imgur.com/gtK93yc.png?1

    C'est bête car je ne vais pas la fixer moi-même mais je dois quand même la fixer correctement sur mon schéma pour la suite...

    Merci à tous par avance pour votre aide.

    à bientôt

    -----


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  3. #2
    gienas

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Bonjour Milcah7 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Milcah7 Voir le message
    ... problème il y a 3 pins et je n'arrive pas à déterminer quel pin est quoi et comment les relier au circuit ...
    Tu as raison de te méfier car les risques sont énormes, et l'on en sait trop peu.

    De quel genre de jack s'agit-il? Il y a ceux qui sont utilisés sur les casques audio, dont les mâles forment des bagues sur la fiche, et il y a ceux des alimentations secteur, comme les PC portables: un cylindre avec un contact extérieur et un autre intérieur (à ce cylindre)

    Ensuite, il y a des polarités, qui ne sont pas normalisées: si tu te trompes, tu risques de faire deux cadavres. (la source et l'appareil alimenté )

    Ensuite, il y a une fonction coupure/isolation/inversion. Il faut savoir si tu utilises ou non.


    Pour conseiller, il faut impérativement savoir quels sont les pièces utilisées au juste, et aussi très précisément ce que cela doit faire, polarités comprises.

    Même en sachant tout ça, les risques d'incompréhension sont grands et hasardeux.

  4. #3
    Milcah7

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Bonjour gienas !

    EN fait je me suis inspirée de la carte Arduino pour l'alimentation 12V de ma carte. Je compte utiliser une prise comme celle-ci http://fr.farnell.com/global-connect...-5a/dp/2471314 (il faut encre que je réfléchisse pour le diamètre mais cela ne change rien) et la datasheet est ici http://www.farnell.com/cad/1884037.pdf et pas moyen de voir quel pin correspond à quoi sur toutes les datasheets que j'ai regardé (ou alors à force de chercher je passe à côté...)

    J'y brancherai un transformateur pour obtenir en entrée de mon circuit les 12V que je veux et la masse de mon circuit. De plus j'aurais besoin d'au moins 0,8 A car ma carte va alimenter une nappe chauffante. Tous mes tests ont été faits pour le moment avec une alim de labo sur une breadboard. Là il s'agit de l'étape suivante soit fabriquer mon prototype sur un circuit imprimé pour que ce soit transportable.
    J'ai choisi une prise Jack car c'est assez courant et pour la suite de mon projet choisir une prise standard est primordial.

    J'espère avoir donné les infos nécessaires.

    Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire

  5. #4
    PIXEL

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    le "jack" ne doit pas être utilisé en alim , car il présente un court circuit fugitif

  6. #5
    gienas

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Merci
    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    le "jack" ne doit pas être utilisé en alim , car il présente un court circuit fugitif
    Tu parles là du jack audio ou de celui à cylindre, dont on a la photo dans le lien au dessus?

    Ce type de jack est systématiquement utilisé sur les PC portables pour les alims et des tas de périphériques.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    je parles du jack audio , bien sur.

    je ne savais pas que le connecteur alim s'appelle JACK aussi.

    je vais me coucher moins stupide

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  10. #7
    antek

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    je parles du jack audio , bien sur.
    je ne savais pas que le connecteur alim s'appelle JACK aussi.
    je vais me coucher moins stupide
    Il ne s'appelle pas Jack, personne ne lui a encore trouvé de nom !
    Y'a ka l'appeler PIXEL, par exemple . . .

  11. #8
    Milcah7

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Personne ne connait donc cette prise ?
    Ça me paraissait si connu pourtant... Je n'ai plus qu'à ouvrir mon PC portable ^^

  12. #9
    lpt1com2

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Les 4 broches sur les côtés semblent correspondre au contact extérieur, et les 2 en-dessous au contact central. Mais le PDF est d’une clarté biblique et il vaut mieux avoir l’objet sous la main pour en comprendre les subtilités. Je n’ai pas vu non plus de cotes permettant de créer l’empreinte.
    Personnellement, j’utilise celui-là : http://fr.farnell.com/cliff-electron...pq10/dp/224959, que je trouve très pratique.

  13. #10
    gienas

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Citation Envoyé par Milcah7 Voir le message
    Personne ne connait donc cette prise ?
    Ça me paraissait si connu pourtant... Je n'ai plus qu'à ouvrir mon PC portable ^^
    Ce que tu as derrière ton lien, c'est un modèle en CMS. Les trois bornes correspondent à chacun des "contacts" du jack:

    - l'armature extérieure;

    - l'âme intérieure;

    - une des deux précédentes (je crois que c'est l'âme) quand la femelle est vide, c'est à dire sans la mâle insérée.

    Il y a, pendant l'insertion, une déconnexion de la troisième broche.

    Je ne crois pas que ce soit normalisé. Je crains que tu doives le tester toi-même pour le modèle que tu auras choisi.

    Je l'ai pas le souvenir d'avoir lu clairement quelle devait être la situation sans la fiche mâle insérée et la situation une fois insérée.

    Et puis, tu parles de transfo. Un tel composant délivre de l'alternatif. Je pense que dans ton esprit, c'est du continu. Et il faut, si c'est bien ça, fixer les polarités.

  14. #11
    Milcah7

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    gienas je parle d'un transformateur comme celui-ci qui délivre du 12Vcc http://fr.rs-online.com/web/p/videos...342D3433323226
    Vous parlez de normalisation, cependant ce schéma électronique est retrouvé sur presque toutes les datasheets de ces prises et c'est le seul schéma dispo sur KiCad pour dessiner mon circuit. Je pense que le schéma est valable pour toutes les prises mais que chaque fabricant peut les placer où il veut non ? Je m'intéresse surtout au schéma électronique je ne comprends pas pourquoi il y a 3 pins pour 2 polarités

    lpt1com2 si vous en utilisez un, peut être savez-vous déchiffrer le schéma électronique du composant ? Parce que je ne suis même pas sûre de savoir quel numéro du schéma correspondra aux bornes + et à la masse si je décortique le composant...

    C'est assez frustrant, je ne demande que comprendre et aucun fabricant n'écrit clairement où est la masse et la +... D'autant que les pins 2 et 3 sont en contact !

  15. #12
    Milcah7

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Je viens de tester de nouveaux mots clés dans Google !

    Ici http://electronics.stackexchange.com...why-three-pins On dit que la 1= GND, La pin 2: l'alim du circuit puis la 3 va à la batterie (pour un PC portable j'imagine)

    Ici on explique que les pins 2 et 3 sont effectivement en contact quand la fiche femelle est vide, puis se déconnectent quand la fiche mâle est insérée: http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2059394

    Je pense donc laisser la pin 3 déconnectée et demanderai au fabricant de circuit imprimé si c'est juste.

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  17. #13
    noureddine2

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Citation Envoyé par Milcah7 Voir le message
    l je ne comprends pas pourquoi il y a 3 pins pour 2 polarités

    !
    salut . un appareil peut fonctionner soit par exemple avec 6 volt d'une pile interne , soit avec 6 volt d'un transfo externe , mais jamais tous les deux en meme temps .
    donc pendant l'insertion du fiche male du transfo dans la prise jack de l'appareil . le + de la pile interne doit etre debranche par un interupteur interne dans la prise jack . donc les 3 broches sont : le - , le + transfo externe , le + pile interne .
    et logiquement le + transfo externe sera le + du circuit electonique .
    Dernière modification par noureddine2 ; 10/06/2015 à 09h01.

  18. #14
    gienas

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Milcah7 Voir le message
    gienas je parle d'un transformateur comme celui-ci qui délivre du 12Vcc ...
    Ce n'est donc pas un transformateur. C'est une alimentation continue, fonctionnant sur secteur.

    Historiquement, ces boîtiers contenaient surtout un transformateur secteur, suivi d'un pont redresseur et d'un filtrage. Celui que tu indiques est maintenant une alim à découpage.

    Citation Envoyé par Milcah7 Voir le message
    ... Vous parlez de normalisation ...
    Je parle avant tout de la polarité de la source continue. Il faut, à chaque fois, regarder sur l'étiquette des deux côtés (alim et appareil alimenté), si le + est bien au même endroit. Parfois, c'est le + qui est dans l'âme, parfois le -.

    Quand cela ne correspond pas, cela revient à inverser les polarités -> dégâts garantis, sauf si une sécurité contre les inversions de polarité est prévue, ce qui est rare.

    Citation Envoyé par Milcah7 Voir le message
    ... cependant ce schéma électronique est retrouvé sur presque toutes les datasheets de ces prises ...
    Tu montres, en effet, une photo avec en dessous ton schéma ... sauf que sur ton lien, on ne sait pas qui est le 1, le 2 et le 3. Une photo de l'autre face serait souhaitable.

    En regardant ton schéma et celui du lien, et en confrontant avec la photo du dessus, je ne suis pas sûr de comprendre.

    La borne marquée 1 me paraît être l'âme de la femelle. Or, sur la photo, je devine (peut-être à tors) que la languette mobile, au repos, vient toucher cette âme lorsque l'embase femelle est vide. Cette liaison n'est plus vraie quand la fiche mâle est insérée.

    Ce n'est pas ce que je "lis" sur le schéma qui est en dessous.

    C'est pourquoi, pour éviter toute erreur, qui pourrait être doublement fatale, je préfère avoir les pièces en main, les examiner sous toutes les coutures, les tester à blanc à l'ohmmètre, embroché et débroché, pour savoir ce qu'il faut faire.

  19. #15
    Milcah7

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Merci noureddine2, c'est ce que j'ai compris en lisant le forum que j'ai posté juste au dessus de vous

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Tu montres, en effet, une photo avec en dessous ton schéma ... sauf que sur ton lien, on ne sait pas qui est le 1, le 2 et le 3. Une photo de l'autre face serait souhaitable.

    En regardant ton schéma et celui du lien, et en confrontant avec la photo du dessus, je ne suis pas sûr de comprendre.
    Pourtant sur la Datasheet on a bien le numéro des pins et ce sont les mêmes que sur le schéma que j'ai posté dans mon premier message... Désolée mais je ne vois pas ce que vous voyez

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    La borne marquée 1 me paraît être l'âme de la femelle. Or, sur la photo, je devine (peut-être à tors) que la languette mobile, au repos, vient toucher cette âme lorsque l'embase femelle est vide. Cette liaison n'est plus vraie quand la fiche mâle est insérée.
    En tout cas celui que j'ai sous les yeux (celui de mon Arduino) il n'y a aucun contact entre la languette et la pin 1.
    De ce que j'ai lu sur un forum anglophone, la pin 2 et la pin 3 sont en contact quand la fiche femelle est vide, ce qui semble logique car les PC portable passent sur batterie quand on débranche l'alimentation.
    Je pense faie mon schéma KiCad comme suit: pin 1 = GND, pin 2 = alim 12V DC pour le circuit et pin 3 non connectée (aucune alimentation secondaire). Comme je fais fabriquer mon circuit par un professionnel, je vais lui expliquer ce que je veux, il doit avoir plus l'habitude que moi. Je pense que le schéma est normalisé et que chaque prise doit avoir sa spécificité...
    Je construirais moi-même le circuit j'aurais bien entendu décortiqué la chose mais je n'ai pas de quoi le faire ici vu que c'est du CMS

    Pour le transformateur qui n'en ai pas un, c'est sûrement un abus de langage du coup, j'ai appris une nouvelle chose ! Merci encore

  20. #16
    lpt1com2

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Citation Envoyé par Milcah7 Voir le message
    lpt1com2 si vous en utilisez un, peut être savez-vous déchiffrer le schéma électronique du composant ? Parce que je ne suis même pas sûre de savoir quel numéro du schéma correspondra aux bornes + et à la masse si je décortique le composant...
    Cette embase comporte 3 broches. La broche au centre et à l’arrière correspond à un pôle (en général le positif). Les 2 autres, dans l’utilisation la plus simple (si la commutation interne n’est pas nécessaire) peuvent être reliées et correspondent à l’autre pôle (en général le négatif). On ne peut pas plus simple.

    PS : il vaut mieux l’acheter chez Conrad ou Gotronic, parce que chez Farnell, dont j’ai mis le lien plus haut, le prix semble majoré d’un facteur 10.

  21. #17
    Milcah7

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Citation Envoyé par lpt1com2 Voir le message
    Cette embase comporte 3 broches. La broche au centre et à l’arrière correspond à un pôle (en général le positif). Les 2 autres, dans l’utilisation la plus simple (si la commutation interne n’est pas nécessaire) peuvent être reliées et correspondent à l’autre pôle (en général le négatif). On ne peut pas plus simple.

    PS : il vaut mieux l’acheter chez Conrad ou Gotronic, parce que chez Farnell, dont j’ai mis le lien plus haut, le prix semble majoré d’un facteur 10.
    Vu comme cela c'est déjà plus simple. Maintenant il va falloir que je vérifie où sera la masse de ma source DC, apparemment on peut inverser les 2 polarités des broches, il faut juste être sûr que l'alimentation ait la même polarité !!

    Comme je commande avec le compte de la boîte où je fais mon stage, on a l'habitude d'acheter chez Farnell ou RS, mais je vais regarder les autres sites merci (sauf si les frais de port augmentent trop la note...)

  22. #18
    lpt1com2

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Citation Envoyé par Milcah7 Voir le message
    Comme je commande avec le compte de la boîte où je fais mon stage, on a l'habitude d'acheter chez Farnell ou RS, mais je vais regarder les autres sites merci (sauf si les frais de port augmentent trop la note...)
    Petite correction: je viens de vérifier que le prix chez Farnell est justifié parce que ces connecteurs sont vendus par paquets de 10 !!

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  24. #19
    Milcah7

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Donc pour finir je viens de comprendre un peu comment je vais faire
    Les alimentations ont soit le centre + soit le centre -, ce qui détermine la polarité des broche de la prise ! la pin 1 est indépendante et les pins 2 et 3 sont liées sauf quand la prise mâle est insérée !

    Merci à tous

  25. #20
    lpt1com2

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Oui, ça sert à déconnecter les piles (par exemple) qui alimentent un montage, quand on l'alimente extérieurement par cette prise.
    Évidemment, les polarités dépendent de ton montage. Si c'est un truc que tu fais toi-même, il est hautement recommandé de mettre une diode en série, parce que beaucoup d'adaptateurs secteur ont la polarité inverse (- sur la pin centrale et + à l'extérieur).

  26. #21
    Milcah7

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Je ne fais que le schéma du circuit imprimé pour l'envoyer faire fabriquer. Mais sur les alimentations que je vais acheter c'est bien expliqué (enfin !!) que la pin du centre est positive. Y'a pas de raison

  27. #22
    lpt1com2

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Attention quand tu passeras ta commande parce qu il y a plusieurs modèles. Il y en a qui ont la broche centrale qui a un diamètre de 2.1 mm et d autres 2.5 mm (selon le courant max).

  28. #23
    Milcah7

    Re : Connectique prise d'alimentation Jack

    Oui en effet j'ai vu cela, je vérifie au moins 3 fois à chaque fois pour être sûre de ne pas me tromper

    Merci encore pour vos conseils

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