Oscillateur 1MHz 200W ?

[invite81681e58]

Bonjour, voila dans un autre post je cherche un moyen de faire chauffer un tube d'acier à moindre cout.
Une des solutions possibles serait d'utiliser l'effet de peau en faisant passer un courant haute fréquence directement dans le tube pour "augmenter sa résistance electrique" et provoquer un échauffement.
Mes compétences limité en électronique m'on poussé à cherché sur google et à me tourner vers l'utilisation d'un quartz et d'amplifier le signal pour parvenir à mes fins.

J'aimerais donc savoir si c'est une idée réalisable et pour quel coût.

Merci d'avance !
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[invite5637435c]

Bonjour,

je ne vois pas bien ce que vient faire un quartz là dedans.
Il vous faut un "chauffage par induction", recherchez votre bonheur avec ce mot clé sur gogole.

Par exemple: https://www.youtube.com/watch?v=0HdbKKvOiWU

[invite81681e58]

J'oubliais les détails pour l'alimentation c'est du 220V/50Hz et je pense qu'il me faudra 200W.

[invite5637435c]

Vu les puissances en jeu, et le fait que vous nous disiez ne pas maitriser ce domaine, mon seul conseil: renoncez!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5637435c]

Vous voulez chauffer quoi au juste et à quelle température??

[invite81681e58]

HULK28 le quartz c'est pour avoir une fréquence assez élevée pour que l'effet de peau soit suffisant. La résistance de l'acier étant trop faible elle sera augmentée ce qui me permettra de me passer d'une bobine et de directement chauffer le tube.

[invite5637435c]

Merci je sais ce qu'est l'effet de peau

Intéressant.
Tu comptes le chauffer avec ton quartz seulement?

[invite5637435c]

Je pense que tu n'as pas bien compris le principe de l'induction HF

[invite81681e58]

Ce n'est pas moi qui parle d'induction...

Tu comptes le chauffer avec ton quartz seulement?

Oui biensur et alimenter le chauffage de ma maison si y reste un peu de puissance !

[calculair]

Bonjour,

Si c'est pour chauffer un bout d'acier, ton idée me parait compliquée

Pourquoi ne pas faire passer , le courant continu ou alternatif 50 Hz directement dans le tube

Tu evite les pertes de rendement dues au montage électronique pour generér de la puissance HF et les ennuies réglementaires afférentes.....

[invite81681e58]

Si c'est pour chauffer un bout d'acier, ton idée me parait compliquée

Pourquoi ne pas faire passer , le courant continu ou alternatif 50 Hz directement dans le tube

Tu evite les pertes de rendement dues au montage électronique pour generér de la puissance HF et les ennuies réglementaires afférentes.....

Voila un message plus mature... Le probleme c'est que la résistance est très faible pour ne pas dire nulle donc je vais devoir limiter le courant et j'imagine que ça ne va pas chauffer ?

[erff]

Bonjour,

1MHz / 200W ce n'est pas abordable par le 1er venu ! Les composants vont coûter cher et le design est délicat même pour quelqu'un du métier. De +, en augmentant la fréquence, tu augmentes aussi la réactance de ton tube, donc il faudra sûrement une structure résonante : c'est encore des composants à choisir, à payer etc...
Lorsque l'on veut un tel point de fonctionnement il faut que l'application le justifie, (nécessité de ne chauffer que la pellicule externe pour du durcissage en surface par exemple).
Tu sembles vouloir juste chauffer de l'acier. Ça serait bien plus simple à faire du 50Hz déjà disponible et puissant. Avant de prendre cette décision, il faut bien sûr s'assurer que la réactance du tube n'est pas trop élevée à 50Hz ...
Calcule la tension nécessaire par P=V²/R et le courant, et procure toi un transfo abaisseur adéquat >200VA. Contacte des entreprises spécialistes car je doute qu'il s'agisse d'un modèle standard ; forcément ça se paye, mais sûrement pas autant qu'une alim 1MHz. Pour moi ça reste le + simple, le + fiable et le moins cher.

[invite5637435c]

Le problème est que notre génie ne nous dit pas quelle température il veut atteindre, c'est un peu le point de départ.
Et pourquoi 1MHz?? si on ne parle que de secteur...
Bref, je vous laisse débattre tranquillement de l'effet de peau à 50Hz...

[invite3c199cf9]

...le quartz c'est pour avoir une fréquence assez élevée...

Le quartz ne sert que pour la stabilité et la précision de la fréquence, qui n’est pas une qualité recherchée dans ton application.
Tu peux très bien partir d’un auto-oscillateur (donc sans quartz) , sachant que ton four HF est censé ne pas rayonner sa puissance à l’extérieur.

[invite81681e58]

Comment avoir une idée de l'impédance de mon tube ?

[Antoane]

Bonjour,

Pas la peine de s'énerver, merci de rester sur le sujet.

J'ai peut-être raté l'info, mais il me semble que la température à atteindre, de même que la dimension des pièces, n'ont pas encore été données.
Quel est le but de la manipulation ? Connecter les deux deux extrémités du tube à la sortie d'un transfo résultera en un chauffage inhomogène, en raisons notamment de la résistance de contact des connections et du refroidissement inhomogène du tube par convection et par conduction au niveau des liaisons avec l'alim.
Utiliser une source d'énergie électrique est-il indispensable ? Pourquoi ?
Comment as-tu estimé qu'il fallait 200W ?


Edit : Puisque tu en remets une couche, je nettoie l'ensemble ; merci de rester sur le sujet.

[invite81681e58]

Encore désolé pour le manque de détails, comme je proposais une puissance et une méthode les dimensions n'avait pas d'importance, je voulais une idée de coût. Mais étant donnée l'évolution de la discussion, je peux dire que c'est un tube de L250xD50xE1.5mm. Pour la puissance de 200W c'est une hypothèse qui me semble probable étant donnée l'utilisation que je souhaite en faire, mais c'est un autre sujet.
Pour l'énergie électrique, oui c'est indispensable... c'est un choix de départ.

[f6bes]

Bonjour, voila dans un autre post je cherche un moyen de faire chauffer un tube d'acier à moindre cout.
Une des solutions possibles serait d'utiliser l'effet de peau en faisant passer un courant haute fréquence directement dans le tube pour "augmenter sa résistance electrique" et provoquer un échauffement.
Mes compétences limité en électronique m'on poussé à cherché sur google et à me tourner vers l'utilisation d'un quartz et d'amplifier le signal pour parvenir à mes fins.

J'aimerais donc savoir si c'est une idée réalisable et pour quel coût.

Merci d'avance !

Bjr à toi,
Tu peux te servir de l'effet de peau ,mais ce n'est pas la solution "...à moindre cout ..."
Tu n'as pas besoin d'une fréquence stabilisée par quartz.
Tu ne dis rien sur les dimensions physqiues de "toon tube d'acier à chauffer".
Tu ne peux déterminer une puissance si on ne sait quelle température atteindre et quelle dimensions du tube (10cms ou 100 cms ...c'est pas pareil)
(Un diamétre de 1 cm , c'est pas pareil qu'un diamétre de 10 cms.)
Je doute qu'avec l'effet de peau tu arrives à chauffer quoi que ce soit (mais le tube est inconnu).
Difficile de parler de cout SANS connaitre les dimensions à chauffer.
On ne siat exactement ce pourquoi tu veux faire cela ?
Obtenir 200watts à 1 Mhz, c'est quasiment un émetteur OC.
Enfin faut etre sur que ça ne va pas rayonner à tout va dans ton quartier (c'est moin sur )
Le gaz chauffe rés bien aussi.

Bonne soirée
D'aprés quoi as tu "choisi" cette option ?

[invitee6c3c18d]

Salut. ça parait une solution énergétiquement bien rentable pour chauffer un tube acier (pour le travailler j'imagine), mais c'est du costaud niveau difficulté pour faire un truc sérieux, regarde ici pour te faire une idée : http://www.mindchallenger.com/inductionheater/
clique sur "Next Page" etc.. ya mm les videos : https://www.youtube.com/user/imsmoot...h?query=heater
hummm surtout celle là en fait ^^
https://www.youtube.com/watch?v=MUWyroqnrdU

[invite81681e58]

Tu peux te servir de l'effet de peau ,mais ce n'est pas la solution "...à moindre cout ..."
Tu n'as pas besoin d'une fréquence stabilisée par quartz.
Tu ne dis rien sur les dimensions physqiues de "toon tube d'acier à chauffer".
Tu ne peux déterminer une puissance si on ne sait quelle température atteindre et quelle dimensions du tube (10cms ou 100 cms ...c'est pas pareil)
(Un diamétre de 1 cm , c'est pas pareil qu'un diamétre de 10 cms.)
Je doute qu'avec l'effet de peau tu arrives à chauffer quoi que ce soit (mais le tube est inconnu).
Difficile de parler de cout SANS connaitre les dimensions à chauffer.
On ne siat exactement ce pourquoi tu veux faire cela ?
Obtenir 200watts à 1 Mhz, c'est quasiment un émetteur OC.
Enfin faut etre sur que ça ne va pas rayonner à tout va dans ton quartier (c'est moin sur )
Le gaz chauffe rés bien aussi.

Bonne soirée
D'aprés quoi as tu "choisi" cette option ?

Pour les dimensions, c'est corrigé. Pour le choix de l'option "effet de peau" en fait j'évalue la possibilité d'autres solutions je voulais evaluer celle ci qui me paraissait envisageable je n'avais pas réalisé la grandeur de cette fréquence, et j'ai désormais écarté cette option.

[inviteede7e2b6]

hello ,

la fréquence de 1 MHz , qui tombe en plein milieu d'une bande BROADCAST , n'est pas autorisée pour ces manipulations.

vois la liste des bandes ISM (Industriel, Scientifique, Médical)

d'autre part , obtenir 200 W de HF sous tend un ampli de 400 ( rendement) , ça devient velu !

[azad]

Où sont-ils nos doubles push-pull de 807 d'antan ?

[Antoane]

Bonsoir,

Pour ma part, je pense que j'utiliserais une résistance chauffante alimentée basse tension (dc ou 56Hz) placée au centre du tube -- supposant la compatibilité des températures.

[invitee05a3fcc]

Nostalgie : https://en.wikipedia.org/wiki/807_%28vacuum_tube%29

[erff]

Re,

Mesure d'impédance si possible (pas facile à mesurer avec des appareils standards).
Sinon estimation grossière avec les formules simples (rho*L/S etc...) en prenant de préférence les paramètres à la température finale.

[invite81681e58]

Pour la résistance chauffante c'était mon idée initiale en faite mais plutot en en mettant plusieurs au contact avec un isolant electrique si besoin.

Pour l'impédance si je met une ampoule en parallèle (pour éviter de faire sauter les plombs le cas échéant) et que je mesure la tension au borne de mon tube ça me donnera une bonne idée non ?

[invite5637435c]

C'est beau de parler dans le vide, on ne sait toujours pas à quelle température il veut chauffer

[invite81681e58]

Attaque ad hominem Quelle importance la température puisque je donne la puissance voulu. Alors que la température dépend de nombreux paramètres.

[inviteede7e2b6]

Attaque ad hominem

tu veux te faire des potes ?

[Antoane]

Quelle importance la température puisque je donne la puissance voulu. Alors que la température dépend de nombreux paramètres.

Parce que 200W pour faire fondre un bloc de glace sortant du freezer, c'est différent de 200W pour faire fondre du cuivre ou de 200W pour brûler du diamant.

La température à atteindre n'est pas la même et l'échauffement par rapport à l'ambiant n'est pas le même.

Note que si des gens compétents te posent des questions, c'est probablement pour une bonne raison -- même si tu es incapable de la voir (dans ce cas, tu peux la demander). On peut en effet en venir à poser des questions sur le fondements de tes choix technologiques à la vue de tes précédents messages, dans lesquels tu montres que tu peux faire des choix loin d'être optimaux tout en étant assez sûr de toi.
Libre à toi de ne pas donner les infos demandées, mais tu risques de lasser tes lecteurs.

Bis repetita placent : merci de rester calme. Un peu de lecture. La prochaine fois, la discussion sera fermée.