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petite question sur l'addition de deux source des courant



  1. #1
    simply7

    petite question sur l'addition de deux source des courant

    bonsoir, je viens de me poser une petite question concernant la tension:

    que ce passe t il quand deux valeur de tension différente se rencontre???

    j'ai effectuer des simulation sous isis avec ce schéma:
    1jpg.jpg

    et a chaque fois que je fais des mesure j'ai un valeur a r1 differentes des deux autres valeur (environ 1.3V en dessous de la plus haute) je pense que ça pourrait venir de la diode...

    donc la réponse que je trouve est que c'est la tension la plus forte qui l'emporte; est-ce que c'est ça?

    -----


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  3. #2
    PIXEL

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    c'est la source avec le moins de résistance interne qui l'emporte...

    sinon le problème se résout avec la "loi des mailles" , nul besoin de simulateur

  4. #3
    PIXEL

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    ajout :
    si y'a deux diodes , c'est la tension la plus élevée qui passe.

  5. #4
    DAUDET78

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par simply7 Voir le message
    et a chaque fois que je fais des mesure j'ai un valeur a r1 differentes des deux autres valeur (environ 1.3V en dessous de la plus haute) je pense que ça pourrait venir de la diode...
    Non ...
    O,6V en dessous de la plus haute.
    Mais si tu as besoin d'un simulateur pour résoudre ce genre de problème ... tu as du temps à perdre !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    simply7

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    ok, j'ai essayer de "mettre a plat" le montage que j'ai proposé au dessus en remplaçant les signaux continu part des batterie, ça me donne donc ceci:
    2jpg.jpg

    Or, la je voit 2 mailles se partageant R1 et c'est la que ça coince ...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    simply7

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    et oui daudet j'ai beaucoup de temps a perdre (j'ai entre 3 et 4 mois de vacances cet été je les occupes comme je peux ) et oui autant pour moi 0.6 j'ai mal lu ou j'ai du m'embrouiller
    Dernière modification par simply7 ; 25/07/2015 à 21h50.

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  10. #7
    Antoane

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Bonsoir,

    "détail" de vocabulaire : tu considères ici des sources de tension, et non de courant : D1(A) et D2(A) fournissent des tensions fixées (tu les fixes dans les paramètres des générateurs) et non des courants fixés (il dépendent du montage).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  11. #8
    DAUDET78

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par simply7 Voir le message
    ok, j'ai essayer de "mettre a plat" le montage que j'ai proposé au dessus en remplaçant les signaux continu part des batterie, ça me donne donc ceci:
    Elles sont parties où les diodes ? Se baigner à la plage ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  12. #9
    calculair2
    Invité

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Elles sont parties où les diodes ? Se baigner à la plage ?
    En toute rigueur, tu dois sortir du bain

    1) la resistance interne des sources de tension ( surtout si elles ont le même ordre de grandeur que la charge de 10 k ohms

    2) tenir compte de la tension de seuil des diodes

    3) Je pense que tu peux négliger la resistance interne des diodes devant la charge.

  13. #10
    calculair2
    Invité

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par calculair2 Voir le message
    En toute rigueur, tu dois sortir du bain

    1) la resistance interne des sources de tension ( surtout si elles ont le même ordre de grandeur que la charge de 10 k ohms

    2) tenir compte de la tension de seuil des diodes

    3) Je pense que tu peux négliger la resistance interne des diodes devant la charge.

    4) Si les resistances internes des sources de tension sont de l'ordre de la charge et les FEM voisines, il faudra se méfier des effets de non linéarités...C'est le circuit qui donne la tension la plus élevée apres la diode qui débitera comme l'a dejà signalé Daudet78

  14. #11
    simply7

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    daudet: voilà pour les diodes

    3jpg.jpg

  15. #12
    DAUDET78

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Donc tu mesures 1,5-0,6V=0,9V aux bornes de R1

    Et comme tes deux sources de tension (et pas de courant !) sont identiques et que nous sommes en simulation, et donc dans le monde des Bisounours, tes deux sources délivrent chacune la moitié du courant dans R1
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  17. #13
    simply7

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    on tient pas compte des tension des batterie c'est juste pour avoir l'idée du montage; par exemple si BAT1=12V et BAT2=6V qu'est-ce qu'il ce passe ?

  18. #14
    DAUDET78

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par simply7 Voir le message
    qu'est-ce qu'il ce passe ?
    Tu me fatigues ..... Réponse donnée en #4
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  19. #15
    simply7

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    je suppose que ta réponse marchera a chaque fois évidement, parce que moi j'ai deux réponses: la tienne et celle de calculair et forcement elle sont tout a fait opposé ...

  20. #16
    DAUDET78

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par simply7 Voir le message
    celle de calculair et forcement elle sont tout a fait opposé ...
    Un principe de base dans un forum :
    Quand tu fais référence à une réponse de quelqu'un, soit tu le cites in extenso , soit tu donnes le numéro de la réponse.

    PS : je ne vois aucunes réponses de Calculair2 qui soient en contradiction avec les miennes
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  21. #17
    calculair2
    Invité

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par simply7 Voir le message
    je suppose que ta réponse marchera a chaque fois évidement, parce que moi j'ai deux réponses: la tienne et celle de calculair et forcement elle sont tout a fait opposé ...
    Je ne comprend pas pourquoi ma réponse contredit celle de Daudet78. La mienne tient compte des resistance interne des sources de tension dont les specifications n'etaient pas données. S'il s'agit de batteries ordinaires, leur resistance intene sont négligeables devant les 10 kohm., ce qui simplifie l'approche.

  22. #18
    DAUDET78

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par calculair2 Voir le message
    La mienne tient compte des resistance interne des sources de tension ......
    C'est là le gros problème de la vulgarisation . Notre ami simply7 est débutant de chez débutant.
    Aussi, introduire des notions trop complexes le noient dans sa recherche du Graal .

    Je pense, que dans le cas présent, il faut édulcorer les réponses (sans raconter des trucs erronés, et c'est parfois pas facile !) pour qu'il comprenne le fonctionnement de son montage et comment une diode parfaite est passante ou pas.
    Dernière modification par Jack ; 26/07/2015 à 16h41.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  24. #19
    simply7

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    ok en gros quand on me dit que c'est la plus haute qui l'emporte c'est qu'on néglige des paramètre telle que les fem les résistances interne etc

  25. #20
    DAUDET78

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par simply7 Voir le message
    ok en gros quand on me dit que c'est la plus haute qui l'emporte c'est qu'on néglige des paramètre telle que les fem les résistances interne etc
    En gros OUI

    Imagine que une des sources soit 12V avec une résistance interne de 100K
    Imagine que l'autre source soit 6V avec une résistance interne de 100K

    Ma explication ne marche plus ..... on reverra ça l'année prochaine !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  26. #21
    calculair2
    Invité

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par simply7 Voir le message
    ok en gros quand on me dit que c'est la plus haute qui l'emporte c'est qu'on néglige des paramètre telle que les fem les résistances interne etc

    Cette réponse est incorrrecte , car trop imprecise.

    Le calcul rigoureux et qui marche à tout les coups nécessité de tenir compte avec precision de toutes les caractéristiques.

    Avec un peu d'habitude et de sens physique, on peut simplifier le problème et de tenir compte que des elements les plus influants. ( cela evite aussi de faire des erreurs )

    Dans le cas de batterie dont la resistance interne est totalement negligeable devant la charge, on peut faire comme si elle n'existe pas....

  27. #22
    simply7

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    ok avec les batterie ça marche mais par exemple si je prend c'est deux tension sur un alim avec (en prenant des valeurs fictive car rien pour faire du concret sous la main)

    du 12v et 100kohm
    du 6v et 50kohm
    avec un charge de 10kohm

    si je suis la réponse de pixel j'aurais du 6v car avec le moins de résistance interne. est-ce que c'est bien ça ou alors il y a autre chose a faire puisque les resistance interne ne sont plus négligeable par rapport a la charge.

  28. #23
    PIXEL

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    la réponse de PIXEL était SANS LES DIODES , ce qui fait un léger distinguo

  29. #24
    simply7

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    ok autant pour moi

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  31. #25
    calculair2
    Invité

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Bonjour..

    Il faut appliquer la loi d'ohm

    En negligeant la resistance interne de la diode

    1) avec la source 12 V 100 kohm

    Le courant débité sera si la source est seule 12 / 110 000

    la tension appliquée à la charge sera 12 - 100 000 * 12 /110000 = 12 ( 1 -0,91) = 1,01 v



    2) cas de la source 6V 50 k ohm

    le courant débité si terre source est seule 6 /70 000

    La tension appliquée à la charge 6 - 60000 * 6 / 70000 = 0,857 V


    Ici et avec les valeurs indiquée c'est la source 12 V qui débitera .....


    Si la source 12 V avait comme resistance interne 200 000 ohms, alors cela aurait èté la source 6V qui débiterait....


    Tu vois bien que si les source de tension ont des resistances interne faibles, et sans calcul Daudet78 donne la réponse d'un simple coup d'oeuil .....


    Ce genre de calcul c'est pour bien comprendre, mais dans 99% des cas , la vision de Daudet78 evite toute erreur idiote

  32. #26
    PIXEL

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Citation Envoyé par simply7 Voir le message
    ok autant pour moi
    AU TEMPS ! macarèou

  33. #27
    fabang

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Si on s'en tient strictement à l'énoncer du post "deux sources de courant", la réponse est que le courant résultant dans la charge est la somme des courants des deux sources. Le problème des tensions n'existe pas, il n'y a qu'une tension seule et unique tension aux bornes de la charge.

  34. #28
    calculair2
    Invité

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Bonjour Daudet78,

    Suite aux messages que nous avons echangé, j'ai tenté de faire un calcul un peu plus precis avec les hypothèses décrites sur le schéma et une tension de dechet de 0,5 v des diodes supposées parfaites.

    Sauf erreur , le résultat n'est pas 100 % evident à priori
    Images attachées Images attachées

  35. #29
    calculair2
    Invité

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Et j'ai des doutes sur la reponse , du fait de la non linearité des diodes....

  36. #30
    liamsi01

    Re : petite question sur l'addition de deux source des courant

    Dans ce cas l'une des sources de tension va débiter dans l'autre.

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