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Problème en électronique de base



  1. #1
    Emiya

    Problème en électronique de base


    ------

    Bonjour j'ai un petit problème avec la ligne 10 de cet exercice, j'ai l'impression que les valeurs sont fausses. Si ces valeurs sont vraies alors le reste de l'exercice est faux je pense. Est ce que quelqu'un peut me donner son avis?
    Merci pour votre temps.

    -----
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  3. #2
    antek

    Re : Probleme en électronique de base

    Oui.
    C'est pour repérer ceux qui ne suivent pas. Gagné !
    Mais pourquoi tout le reste serait faux ?

  4. #3
    Emiya

    Re : Probleme en électronique de base

    Merci pour ta réponse je vais pouvoir dormir cette nuit !
    Je viens de rentrer en premiere année de DUT GEII et je viens de terminale S SVT. Je n'ai donc pas fait beaucoup d'électronique au lycée. Je vois les relations de base entre la tension et l'intensité presque pour la premiere fois. Donc je n'étais pas tout à faire sur de moi.

  5. #4
    PIXEL

    Re : Probleme en électronique de base

    c'est pas de l'électronique.... mais de la physique de base de première fallait pas dormir en cours

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Gérard

    Re : Probleme en électronique de base

    La ligne 10 est possible.
    Tu devrais faire attention au fléchage des courants. Ce sont tes calculs qui sont faux.

  8. #6
    DAT44

    Re : Probleme en électronique de base

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Gérard Voir le message
    La ligne 10 est possible.
    Tu devrais faire attention au fléchage des courants. Ce sont tes calculs qui sont faux.
    le tableau est faux(polarité) à cause du sens des courant I1 et I2, mais la ligne 10 est impossible, avec U=-9V et R1=5K alors I1=1.8mA.

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  10. #7
    Gérard

    Re : Probleme en électronique de base

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    Bonjour,

    le tableau est faux(polarité) à cause du sens des courant I1 et I2, mais la ligne 10 est impossible, avec U=-9V et R1=5K alors I1=1.8mA.
    Le tableau est juste, ce n'est pas parce qu'une flèche n'est pas de le "sens" positif, que c'est faux.

  11. #8
    Gérard

    Re : Probleme en électronique de base

    OUPS ...
    Le signe est OK, pas la valeur.

  12. #9
    ranarama

    Re : Probleme en électronique de base

    Hello !

    D'après la loi des nœud (tous les courant arrivent aux nœud) : I + I1 + I2 + I3 = 0

    <=> I1 + I2 + I3 = - I

    I sera donc de signe opposé par rapport à I(1,2,3)
    Dernière modification par ranarama ; 06/09/2015 à 00h14.

  13. #10
    antek

    Re : Probleme en électronique de base

    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    D'après la loi des nœud (tous les courant arrivent aux nœud) : I + I1 + I2 + I3 = 0
    <=> I1 + I2 + I3 = - I
    I sera donc de signe opposé par rapport à I(1,2,3)
    Oulala . . . complication inutile.
    Nous sommes en présence d'un générateur de tension fermé par un circuit composé de résistances en // .
    Tous les courants vont dans le même sens.

    Tu as montré que la loi des noeuds (ou ta loi, c'est loin pour moi) est fausse ou bien ne s'applique pas ici.

  14. #11
    ranarama

    Re : Probleme en électronique de base

    Salut!

    Je pense qu'une petite révision s'impose :

    "La somme des intensités des courants qui entrent par un nœud est égale à la somme des intensités des courants qui sortent du même nœud."

    source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_d...des_n.C5.93uds

  15. #12
    antek

    Re : Probleme en électronique de base

    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    Je pense qu'une petite révision s'impose :
    A moins que ce ne soit un peu de relecture !

    #9
    D'après la loi des nœud (tous les courant arrivent aux nœud) : I + I1 + I2 + I3 = 0
    <=> I1 + I2 + I3 = - I
    I sera donc de signe opposé par rapport à I(1,2,3)


    #11
    "La somme des intensités des courants qui entrent par un nœud est égale à la somme des intensités des courants qui sortent du même nœud."

    Donc ce que tu écris #9 est faux, ce n'est pas
    I + I1 + I2 + I3 = 0 <=> I1 + I2 + I3 = - I
    mais I = I1 + I2 + I3

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  17. #13
    ranarama

    Re : Probleme en électronique de base

    C'est donc un problème au niveau ophtalmologique ?

    Perso, mes globes oculaires me disent que les courants qui entrent dans le nœud sont : I, I1, I2 et I3.

    et les tiens ?

  18. #14
    antek

    Re : Probleme en électronique de base

    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    C'est donc un problème au niveau ophtalmologique ?
    Perso, mes globes oculaires me disent que les courants qui entrent dans le nœud sont : I, I1, I2 et I3.
    et les tiens ?
    C'est pas impossible !
    Revenons à la question initiale #1 et son schéma, c'est de cela que je parle et de rien d'autre.
    Les courants I1, I2 et I3 ont tous le même sens, et ce sens est le même que celui de I.
    Donc dire dans ce schéma que I1+I2+I3=-I est faux.

    Si tu n'es pas d'accord avec ça j'en serais surpris, mais j'arrête la polémique avant qu'on en arrive à la proctologie !

  19. #15
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Probleme en électronique de base

    Bonjour,

    La loi des noeuds, c'est celle qui dit qu'on peut pas accumuler de charges.

    I+I1+I2=I3.
    (en valeurs algébriques, c'est à dire en mettant un moins devant si le courant va physiquement dans le sens opposé à la flèche).
    Ya pas à réfléchir plus longtemps, le sens des flèches est évident.


    En revanche, le bon sens du physicien indique qu'on peut écrire :
    |I|=|I1|+|I2|+|I3|
    ou |.| est la fonction valeur absolue (définie dans R par x-->sqrt(x²))
    Mais c'est une très mauvaise idée puisque cela impose de réfléchir. Ca passe si le problème est, comme ici, trivial, mais ce n'est pas toujours possible.


    Ici, les courants I1 et I2 sont fléchés "vers le haut", c'est à dire dans le sens opposé à celui du courant physique. C'est ou bien stupide ou bien un piège.
    C'est en tout cas l'occasion de voir que quand on choisi un sens pour une flèche, on s'y tient, même si cela implique de trimbaler des signes - sur tout une page de calculs.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  20. #16
    ranarama

    Re : Probleme en électronique de base

    Antek, je vais essayer de mieux t'expliquer la démarche correcte :

    je regarde le schéma, je vois un nœud dans lequel tous les courants arrivent I, I1, I2 et I3, et dont aucun courant ne ressort.

    J'applique donc la loi des nœuds :

    I + I1 + I2 + I3 = 0

    4 courants arrivant
    0 courants partant

    I1, I2 et I3 sont reliés à la masse et partent tous de la masse, ils sont donc de mm signe

    Pour vérifier l'égalité I + I1 + I2 + I3 = 0 ou I1 + I2 + I3 = - I (cela revient au mm)

    Il n'y a qu'une condition : I1, I2, I3 sont de signes opposé à I
    Dernière modification par ranarama ; 06/09/2015 à 11h53.

  21. #17
    antek

    Re : Probleme en électronique de base

    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    Antek, je vais essayer de mieux t'expliquer la démarche correcte :
    je regarde le schéma, je vois un nœud dans lequel tous les courants arrivent I, I1, I2 et I3, et dont aucun courant ne ressort.
    J'applique donc la loi des nœuds :
    I + I1 + I2 + I3 = 0
    4 courants arrivant
    0 courants partant
    I1, I2 et I3 sont reliés à la masse et partent tous de la masse, ils sont donc de mm signe
    Pour vérifier l'égalité I + I1 + I2 + I3 = 0 ou I1 + I2 + I3 = - I (cela revient au mm)
    Il n'y a qu'une condition : I1, I2, I3 sont de signes opposé à I
    Mais je suis tout à fait d'accord avec ça !
    La polémique est partie d'une remarque qui n'a rien à voir avec la loi des noeuds.
    Dans un dialogue en face à face elle n'existerait pas.

  22. #18
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Probleme en électronique de base

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,

    La loi des noeuds, c'est celle qui dit qu'on peut pas accumuler de charges.

    I+I1+I2=I3.
    (en valeurs algébriques, c'est à dire en mettant un moins devant si le courant va physiquement dans le sens opposé à la flèche).
    Ya pas à réfléchir plus longtemps, le sens des flèches est évident.


    En revanche, le bon sens du physicien indique qu'on peut écrire :
    |I|=|I1|+|I2|+|I3|
    ou |.| est la fonction valeur absolue (définie dans R par x-->sqrt(x²))
    Mais c'est une très mauvaise idée puisque cela impose de réfléchir. Ca passe si le problème est, comme ici, trivial, mais ce n'est pas toujours possible.


    Ici, les courants I1 et I2 sont fléchés "vers le haut", c'est à dire dans le sens opposé à celui du courant physique. C'est ou bien stupide ou bien un piège.
    C'est en tout cas l'occasion de voir que quand on choisi un sens pour une flèche, on s'y tient, même si cela implique de trimbaler des signes - sur tout une page de calculs.
    Conclusion :
    Toutes tes valeurs de I1 et I2 sont erronées.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  24. #19
    Emiya

    Re : Problème en électronique de base

    D'accord j'ai tout compris merci

  25. #20
    antek

    Re : Probleme en électronique de base

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Conclusion :
    Toutes tes valeurs de I1 et I2 sont erronées.
    C'est ce qu'on appelle un piège . . .
    Y'a des sadiques quand même !

  26. #21
    Emiya

    Re : Problème en électronique de base

    Voila
    Nom : img011.jpg
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Taille : 321,9 Ko
    Dernière modification par Emiya ; 07/09/2015 à 20h26.

  27. #22
    DAT44

    Re : Problème en électronique de base

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Emiya Voir le message
    Ok, c'est bon, il n'y a que la ligne 10 qui est impossible.

  28. #23
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Problème en électronique de base

    Bonsoir,

    ligne 5 ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  29. #24
    DAT44

    Re : Problème en électronique de base

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonsoir,

    ligne 5 ?
    A UI, j'avais rater le signe !

  30. Publicité
  31. #25
    ranarama

    Re : Problème en électronique de base

    AAaarghh I3 partait du noeud ! Donc tout ce que j'ai raconté depuis le départ c'est daubé !

    Pourtant j'avais bien regardé et j'avais vu tous les courant i1 i2 et i3 dans le mm sens c dingue ça !

    sniff

    Bon allez je me corrige j'applique donc la loi des nœuds :
    I + I1 + I2 = I3

    3 courants arrivant
    1 courants partant

    I1, I2 sont reliés à la masse et partent tous de la masse, ils sont donc de mm signe
    I et I3 sont reliés au + ils sont donc de mm signe mais opposé à I1 et I2

    Bon finalement il est pas mal cet exercice vu qu'il fait test ophtalmo en plus ^^

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