Normes cem

[Donik]

Bonjour je cherche à évaluer les émissions électromagnétiques de ma carte électronique afin de lui faire passer la norme EN55022. Je cherche donc des kits qui me permettre de visualiser le spectre entre 30 Mhz et 1Ghz afin de vérifier s’il se trouve en dessous d’un certain gabarit. J’ai trouvé ces kits -ci http://www.aaronia-shop.com/products...v-messung.html mais je les trouve assez cher et je ne comprends pas la nécessité de certains composants par exemple l'analyseur de spectre entre 1hz et 1 Mhz alors que je cherche le spectre entre 30mhz et 1 Ghz ou la différence entre les 2 antennes (biconique et directionnel). J’aimerai qu’on me conseille sur un kit à prendre qui soit suffisant pour mon application sans être une usine à gaz. Merci d’avance pour les réponses.

Cordialement

Monji Messaoudi
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[f6bes]

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Un analysuer de spectre est FABRIQUE pour "mesurer" une certaine plage de fréquence.
Si tu veux mesurer entre 30 Mhz et GHz tu CHOISIS un mesureur qui couvre à minima cette plage.

Mais généralement ils couvrent plus que TON besoin PERSONNEL

S i tu veux un voiture électrique , tu ne regarde pas dans les catalogues de voitures thermiques !!
Pour la mesure de la CEM, one ne fabrique pas soit meme SON analyseur ( kit). D'ailleurs cela n'existe pas en kit.

Si tu tiens à ce qu'il réponde à une norme , il FAUT que l'analyseur soit CERTFIE.
Bien sur le prix c'est plusieurs millierd d'euros suivant les objectifs à atteindre.

Bonne journée

[Donik]

merci de la réponse
Les kits dont je parle sont des kits d’évaluation pour la CEM fabriqué par aaronia. ils sont composés en général de 2 analyseurs de spectre ( un avec une plage de 1hz à 1Mhz l'autre entre de 1Mhz à 10 Ghz), de 2 antennes (une biconique et une directionnel) qui branché à l'analyseur de spectre te permet de récupérer le spectre global de ta carte et des sondes qui te permettent de visualiser le spectre à des points précis de ta carte . leurs kits tourne entre 4000 et 6000 euros mais je comprends pas ce que fait l'analyseur de 1 Hz dans le kit alors qu'on a pas besoin de cette plage ni qu'elle est la différence entre l'antenne biconique et l'antenne directionnelle.
Mon but final, c'est de trouver le matériel suffisant pour pourvoir visualiser le spectre de ma carte,voir si il se trouve en dessous d'un certain gabarit puis l'amener à un organisme pour qui puisse me le certifier. Pour moi un analyseur de spectre avec la bonne plage de fréquence et une antenne devrait suffire mais apparemment ce n'est pas le cas.

[f6bes]

Remoi,
TOI tu n'en a pas besoin, mais celui qu tiens à mesurer entre 1 hertz et 1 MHz dira que'il ne compends pas pourquoi le kit est livré AVEC un analyseur couvrant
de 1 Mhz à 10 Giga...dont il n'a pas besoin !
Entre 1 hertzs et 1 Méga certains ont des besoisn de mesures qui ne sont pas forcément les tiens !
Une antenne bicone est une antenne a TRES large bande et de plus..OMNIDIRECTIONNELLLE .
Une antenne directionelle CAPTE dans une...DIRECTION. Ca permets entre autre de connaitre la DIRECTION d'une...pertubation.

Effectivement ça suffirait ( quoique tu ne saurais PAS ce qui se passe en dehors de la bande en question et les harmoniques perturbateurs
, ça existe aussi) , mais comment sauras tu que ton ANALYSEUR "personnel" est conforme aux normes ??
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Donik]

Je me suis mal exprimé ma carte électronique n'est pas un analyseur, c'est juste une carte électronique que j'aimerai normer.
je comprend la différence entre les 2 antennes mais qu'est que ça apporte de connaitre la direction de la perturbation?
Pour Les harmoniques perturbateurs, est ce que des perturbations à basse fréquence peuvent en créer d'autres à hautes fréquences?

Bonne journée

[f6bes]

Remoi,
J'ai trés bien compris que ta carte n'est PAS un analyseur. Mais j'ai compris que tu voulais à tout prix un analyseur pas cher
qui corresponde juste pour pouvoir controler ta carte.
Je t'ai répondu que ce genre de mmatériel "sur mesure" n'existe pas. Et envisager de vouloir éventuellement le construire soi meem , est
une utopie.
Un analyseur de spectre peut aussi SERVI à déterminer d'ou proviens une pertubation. Ca ne sert PAS qu'à "mesurer" une carte que l'on a sur la table !

Connais tu ce que l'on appeles la "relation harmonique ",
Une onde "primaire" (ou fondamentale) peut créer des harmonique de rang fort élevé.
Tu peux trés bien à partir d'une onde de 200khz , trouver une harmonie sur 2 Mhz (10fois)
Plus le rang de l'harmonique est élevé, plus en général sa puissance diminue.

Bonne journée

[Donik]

A désolé j'avais mal compris en tous cas merci pour les réponses ça m'aide déjà a y voir plus clair. Je vais partir sur un analyseur avec une antenne et voir si ça me suffit

[jiherve]

Bonsoir,
Il faudra aussi une cage de Faraday !!
JR

[annjy]

Bonsoir,
Il faudra aussi une cage de Faraday !!
JR

Bsr,

Pas une cage de Faraday, une chambre sourde......(qui normalement fait cage de Faraday, mais pas que .......)

Je ne connais pas cette norme (apparemment il faut l'acheter !), mais j'ai toujours vu faire des mesures de CEM en chambre sourde.
et pas avec deux appareils à 3 francs six sous.
En général, on sous-traite à des sociétés spécialisées dans le domaine.(et qui sont qualifiées pour)

Bref, la CEM, ça ne se fait pas dans son garage, si on veut une certification.

cdlt,
JY

[fabang]

Le problème de la direction de l'émission, tu ne peux pas vraiment y échapper. Les éléments de ta carte vont rayonner dans des directions privilégiées, donc selon la position de l'antenne tu trouves des résultats différents, ce qui oblige à faire les mesures en se déplaçant tout autour de ta carte.
Le second problème c'est l'environnement, si ton antenne est dirigée vers un coté de ta carte, elle reçoit aussi tout ce qui est émis par les autres cotés et réfléchi par les murs, ce qui fait que la mesure ne devient réalisable que dans une chambre anéchoïde, ou alors en extérieur en champ libre. Dans tout les cas, il faut d'abord identifier l'environnement, dans chaque directions pour identifier soigneusement toutes les sources de perturbations (émetteur radio FM, télé etc..) et les retrancher des résultats d'essais. Si tu l'as jamais fait, passe par un labo agréé, en assistant au déroulement des essais ça te permettra de mieux comprendre la procédure et comment doivent être traité les résultats de mesure pour qu'ils aient un peu de sens.

[jiherve]

Re
annjy tu chipotes mais avec raison et cela m'en rappelle une bonne : un manager qui pour mieux entendre sur son cellulaire était rentré dans celle de la boite,il y avait effectivement moins de "bruit"!
JR

[f6bes]

un manager qui pour mieux entendre sur son cellulaire était rentré dans celle de la boite,il y avait effectivement moins de "bruit"!
JR

Salut Jherve,
L'endroit idéal , moi qui ai horreur des appels téléphoniques (toujours qq'un quiveut te vendre qq chose !)
Bonne journée

[Donik]

Bonjour

Je sais que normalement on passe par un sous traitant spécialisé qui possède une chambre anéchoïque. On l'a déjà fait le problème c'est qu'il te prenne quelque-chose comme 2000 euros alors si à chaque fois que j'ajoute ou j’enlève quelque chose de la carte je dois repasser par eux ça commence à faire cher.

je comptais faire les tests dans une pièce vide mais je n'avais pas pensé aux ondes qui se réfléchissent donc le mieux c'est à l'aire libre. Pour la direction si je comprends bien le mieux c'est d'utiliser une antenne bicone pour avoir la globalité du signal.

[fabang]

Que ton antenne soit omnidirectionnelle ou directionnelle, ça ne change pas le problème, si la carte émet dans une direction préférentielle, tu ne capteras cette émission que si l'antenne se trouve sur le trajet. Donc l'idéal c'est une antenne directionnelle (qui sera moins sensible aux pollutions environnantes) et la carte située dans le champ de réception de l'antenne.
Tu peux déplacer l'antenne ou tourner la carte pour identifier et analyser ces axes d'émission.
Les émissions d'une carte comme si elle était sans son habillage, la norme s'applique à l'ensemble. Que fait donc cette carte si bruyante?

[f6bes]

. Que fait donc cette carte si bruyante?

Bjr à toi,
La carte n'est peut etre pas bruyante du tout. MAIS si on veut une CERTFICATION CEM, ben faut tout de meme la faire tester
et avoir le "papier" qui va bien par l'organisme accrédité.
Meme en achetant à prix d'or un "analyseur" la réponse sera..."Non monsieur vous n'avez pas de certificat " offiiciel" donc VOS mesures
nous ne les prenons pas en compte..."

Ce serait un peu comme si tout un chacun faissait son "propre"...consuel pour une installation électrique.
Bonne journée

[terriblement]

Je pense que son but est de faire ses mesures maison, et de controler l'incidence sur la CEM, pour pouvoir faire plusieurs boucles de modifications sans passer par un institut spécialisé. Une fois qu'il pense qu'il est bon, il pourra laisser sa carte se faire certifier par l'organisme.

[Donik]

C'est exactement ca